Pour revenir au sujet abordé par Fangorn, je n'ai pas le HoME X mais son titre me parait explicite: Morgoth's Ring. Y-a-t-il un lien avec l'explication de Gorbadoc?
De plus, Gorbadoc exprime le fait que Melkor perde "de sa substance et de sa force en tant que Morgoth", en tant que Valar donc. Mais paradoxalement il intègre la forme du Monde, la substance d'Arda pour concrétiser son apparence jusqu'à obtenir un vrai corps et ne plus être vétu de son propre esprit (comme peuvent le faire les Valar).
La sanction des Valar est donc en rapport avec cet état, la suppression physique d'une partie de son corps, la plus symboliquement proche d'Arda, ses pieds.

Voila, juste une hypotèse. Bonne nuit.
Aredwin.
   ]]> Tue, 11 Jun 2002 12:23:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=68568#p68568 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=68567#p68567 Euh, désolé, peut-être un peu de fatigue mais je ne sais absolument pas pourquoi je voulais que Melkor ait eu les mains coupés ;-( Ce n'est évidemment pas le cas, toutes mes confuses. Ne tenez-pas compte de mes deux derniers messages...

Cédric.

Aredwin.]]> Tue, 04 Jun 2002 21:06:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=68566#p68566 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=68565#p68565 Pour le premier tiret, je voulais parler de ses pieds. De ses mains pour le second.

Cédric.

Aredwin.

Cédric.

Donc, plus question pour lui de toucher(symboliquement), parler, voir.

Aredwin, qui aime bien les massages de pieds.

De plus, agissant ainsi non seulement ils lui refusent tous contacts avec Arda mais le fait de lui faire courber la tête sur les genoux ne l'autorise meme plus à contempler l'objet de son désir. Trop dur!

Aredwin.

Par contre, je voudrais profiter de ce fuseau pour vous indiquer une interprétation très séduisante de la raison pour laquelle Morgoth eut les pieds tranchés avant d'être éjecté dans le Vide Extérieur. Cette hypothèse a été formulée par Gorbadoc sur le forum elbakin.com :

"(...) Arda peut être considérée comme l'Anneau de Morgoth (Home X, 400). Plus sa puissance s'étend et plus elle se confond avec la Terre (et plus il perd de sa substance et de sa force en tant que Morgoth). Bien. Voilà pour la théorie.
Il me semble que l'on peut considérer les pieds de Morgoth comme le point (symbolique, bien sûr) de jonction entre Morgoth et la Terre, entre Morgoth et son anneau. En le mutilant de la sorte, les Valar tranchèrent symboliquement le lien qui l'unissait avec Arda, l'empêchant ainsi de souiller la Terre davantage et le réduisant ainsi à l'impuissance.
On peut noter que Sauron connaîtra une mutilation similaire à la fin du Second Âge, lorsqu'Isildur tranchera l'annulaire portant l'Anneau Unique."

Qu'en pensez-vous ?

Fangorn, bien enraciné

Stephane, "une prothese mécanique ou biologique...", tu penses à quoi par biologique? Une greffe?.

A plus.
Aredwin, petite pinailleuse anglophile et pas poilue des pieds.

En effet, si on s'attache à regarder les capacités de Morgoth, on s'aperçoit qu'il passe son temps à transformer le monde et à le modifier par des artefacts dérisoires (car cela ne sert à rien c'est toujours Eru qui aura raison) et plutôt technique.
On se rend d'avantage compte de l'influence de la technologie chez " les forces du mal " dans le Seigneur des Anneaux ; notamment à travers les machines de guerre orques et la transformation de la comté.
J'ais eu l'occasion de parler avec un ami de l'influence de la " modernité mécanique " chez Tolkien et notamment de son aversion (le mot est peut être un peu trop fort) pour les innovations techniques. Bien qu'il ne faille pas voir d'allégorie dans les textes de Tolkien (si j'ai bien suivi certaines discussions), il ne reste pas moins, qu'à la lecture du SdA (pardonnez l'abréviation) il me reste toujours comme un goût d'indigestion de l'évolution technique et un puissant sentiment d'immuabilité technologique.

Bref, tous ça pour dire que mes sensations me conduisent plutôt à rapprocher ce qui n'est pas naturel et technique des " forces du mal " (le côté obscure ?) et donc de tenter de combler l'apparente contradiction du du qui devient des pied(s) de Melkor par une prothèse de nature mécanique ou biologique (je pense plutôt pour mécanique) qui en ferait une sorte de techno-valar (un Dark Vador en puissance ?) alors même que les termes archaïques employés pour narrer ses élucubrations n'arrive pas à rendre compte de tout ces aspects techniques (comme dans le " Cycle du Soleil de Teur " de Gene Wolf).

Voici une hypothèse qui repose plus sur des intuitions que sur une réel démonstration. Mais comme souvent, dans le cas des " contradictions silmarillionnèsques " chacun peut se faire une idée et essayer de s'y tenir.
En plus, Tolkien n'a pas pu relire les épreuves du Silmarillion. Il s'agit sans aucun doute d'un problème de compatibilité de textes mis les uns à la suite des autres alors qu'ils ne furent pas tous aboutis et que toutes les contradictions ne furent pas encore levées par l'auteur avant sa mort. Mais même dans ce cas, je trouve toujours que l'erreur est plus enrichissante comme cela et j'imagine alors Melkor se baladant avec un pied digne des meilleurs instruments issue de " l'île des enfants perdus ".

A plus (dis-je, dans un jet de vapeur).

Stéphane.

Comment va faire Morgoth pour revenir à la fin(Dagor Dagorath)sans pieds?

Je le vois mal combattre en fauteuil roulant;-)

Caranthir

:-)

ok, ok... :-)
Je donnais juste une idée sur un détal dérisoire... :-)

Alors là Vinyamar, je te retrouve !
Fantastique et en pleine forme !!!
On peut avoir un dessin du punaisage externalisé à partir de l'extériorité de la pédestralité melkorienne ?

Est-ce que le pied est tranché par "pining out" ou non ?
J'aurais tendance, par pur esprit de soutien noldophile, à dire que oui...
Mais ma connaissance du punaisage francophone ne me permet d'en savoir assez sur le punaisage anglophile... ;-)))

Bien amicalement,

RR, punaiseur d'Orcs, Balrogs et autres rebuts de l'Immonde...]]> Thu, 07 Mar 2002 19:05:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=68554#p68554