Semprini > Tu te rappelles ? Merci. Et en plus merci pour l'info ... Et merci tout court ... et je ... j'aimerais dire que ta culture livresque m'impressionne ... donc encore merci ...

A+
Cathy

Zubro dit que l’anneau (ou les 2 anneaux, Nenya et Vilya) protège (-nt) la Lórien (et Imladris) de ses (leurs) ennemis en même temps qu’il(s) la (les) préserve(nt) de l’emprise du temps ». J’ai intégré cette réalité ponctuelle dans une réalité plus vaste, celle de l’Histoire d’Arda, qui veut que la corruption au sein de la création n’épargne ni les choses, ni ses habitants. Encore une petite citation, à ce propos ;-)) :

« In this Myth the rebellion of created free-will precedes creation of the World (Eä) ; and Eä has in it, subcreatively introduced, evil, rebellions, discordant elements of its own nature already when the ‘Let it Be’ was spoken. The Fall or corruption, therefore, of all things in it and all inhabitants of it, was a possibility if not inevitable. Trees may ‘go bad’ as in the Old Forest ; Elves may turn into Orcs, … Elves themselves could do evil deeds. Even the ‘good’ Valar as inhabiting the World could at least err… » (Letter212, p.286-7, 1958). ( qui parlait de manichéisme ;-)))

Le Temps est corrompu, les ennemis ou l’Ennemi sont aussi les « fruits noirs »  engendrés par cette corruption et les anneaux protègent « certains lieux naturels (comme le furent la Lórien et Imladris au Troisième Age) contre la corruption de Morgoth. » Encore que dans les Appendices B du SdA, il est dit que si Sauron venait en personne (sans l’Unique, je suppose), la Lórien ne serait plus qu’une vaste désolation.

Voilà, je crois que c’est plus clair ainsi ? ?

Pour les citations .. Lol …à part qq légers extraits ;-) de HoMEX, des Letters, et de la traduction d’Eruvike de la Lettre 131, je ne cite qu’une fois le Silm, mais en français,  et, oui , une fois le SdA oups en anglais. Bigre, là je n’avais pas fait gaffe ;-) …emportée par mon sujet ?

Désolée que les lettres originales de Tolkien ne t’intéressent pas trop, pour moi cela a toujours été l’inverse ; tant que je n’ai pas eu le livre, j’ai toujours été à l’affût sur le Web de ce que disait vraiment Tolkien (quitte à ouvrir un dico si nécessaire) ;-)

A +
Cathy

Zubro dit que l’anneau (ou les 2 anneaux, Nenya et Vilya) protège (-nt) la Lórien (et Imladris) de ses (leurs) ennemis en même temps qu’il(s) la (les) préserve(nt) de l’emprise du temps ». J’ai intégré cette réalité ponctuelle dans une réalité plus vaste, celle de l’Histoire d’Arda, qui veut que la corruption au sein de la création n’épargne ni les choses, ni ses habitants. Encore une petite citation, à ce propos ;-)) :

« In this Myth the rebellion of created free-will precedes creation of the World (Eä) ; and Eä has in it, subcreatively introduced, evil, rebellions, discordant elements of its own nature already when the ‘Let it Be’ was spoken. The Fall or corruption, therefore, of all things in it and all inhabitants of it, was a possibility if not inevitable. Trees may ‘go bad’ as in the Old Forest ; Elves may turn into Orcs, … Elves themselves could do evil deeds. Even the ‘good’ Valar as inhabiting the World could at least err… » (Letter212, p.286-7, 1958). ( qui parlait de manichéisme ;-)))

Le Temps est corrompu, les ennemis ou l’Ennemi sont aussi les « fruits noirs »  engendrés par cette corruption et les anneaux protègent « certains lieux naturels (comme le furent la Lórien et Imladris au Troisième Age) contre la corruption de Morgoth. » Encore que dans les Appendices B du SdA, il est dit que si Sauron venait en personne (sans l’Unique, je suppose), la Lórien ne serait plus qu’une vaste désolation.

Voilà, je crois que c’est plus clair ainsi ? ?

Pour les citations .. Lol …à part qq légers extraits ;-) de HoMEX, des Letters, et de la traduction d’Eruvike de la Lettre 131, je ne cite qu’une fois le Silm, mais en français,  et, oui , une fois le SdA oups en anglais. Bigre, là je n’avais pas fait gaffe ;-) …emportée par mon sujet ?

Désolée que les lettres originales de Tolkien ne t’intéressent pas trop, pour moi cela a toujours été l’inverse ; tant que je n’ai pas eu le livre, j’ai toujours été à l’affût sur le Web de ce que disait vraiment Tolkien (quitte à ouvrir un dico si nécessaire) ;-)

A +
Cathy

?????

Voila un jugement bien hâtif... Bien sûr que si les letters m'intéressent et je prend beaucoup de plaisir à les lire actuellement "dans le texte", merci :-).

Je me faisais simplement (et peut-être pas assez gentiment) le relai d'une demande qui semble réccurente sur le Forum de JRRVF où tout le monde justement ne lit pas l'anglais "dans le texte"... Lorsqu'un passage anglais est cité, une petite traduction, même approximative, est donc bienvenue. Cette demande ne te visais pas personnellement ,et quand j'ai dit "impardonnable", c'était vraiment sur le ton de la blague. Je ne voulais pas te froisser et je te présente mes plus plates excuses. Ca ira comme ça? :-)

Pour le reste, je n'ai rien à ajouter à ton commentaire que je trouve très riche, très intéressant et solidement argumenté.

Szpako> Voilà, je crois que c’est plus clair ainsi ? ?

C'est clair comme un ciel au dessus d'Imladris :-)))

Silmo

Cathy ;-((

Cathy

Cathy

Ah! Les Silamrils en forme de petites madeleines! Voila pourquoi les fils de Fëanor y tenaient tant... :-)

Szpako,
Je reviens un instant sur un passage de ton premier message. Tu disais: "Les anneaux ont été créés, comme le dit justement Zubro, pour protéger certains lieux naturels (la Lorien et Imladris)"

Je suppose que c'était une élipse et je crois que nous serons d'accord pour dire que les Anneaux n'ont pas été créés pour des lieux spécifiques (ce que ne disait d'ailleurs pas Zurbo).

Au départ, il s'agissait de leur donner un pouvoir susceptible d'être dispensé partout en Terre-du-Milieu (ou au moins partout ou résidaient des Elfes) et pas particulièrement en Lorien ou à Fondcombe.

Au fait, la fondation d'Imladris date de 1697(Second Age), soit plus d'un siècle après la création des Anneaux en 1590.

Silmo :-)

PS: Je comprends, chère Cathy, que tu manques de temps pour les traductions des Letters (encore qu'une traduction sommaire pourrait suffir dans la plupart des cas). En revanche, tu es "impardonnable" :-) pour les citations du SdA ou du Silmarillion puisque les moteurs de recherche de JRRVF sur ces deux ouvrages te permettent de fournir illico la version française sans avoir besoin de tout ressaisir ...

Silmo > exact pour les guillemets ;-))

La seule chose qui me chagrine, c'est de ne pas donner les traductions en français de mes citations, pour un truc tout bête ... le temps ... je cours après le temps ... ;-(

J'espère que Cédric ne m'en voudra pas trop .... ;-)

Catherine ;-)

Côté fautes de frappe, j'en vois une : le passage "(et autres sous races)" aurait mérité des guillemets. 

Je reste admiratif devant un tel exposé. que dire: C'est magistral, c'est appuyé, et en plus c'est magnifique.
voilà encore un débat qui s'élève (et ça manquait un chouia ces temps-ci), qui élève, et qui fait réfléchir... avec le coeur.

Je ne commenterai pas au délà, pour laisser un peu de silence planer autour de ces paroles.

...(Vinyamar)