Yyr: j'apprécie grandement ta prudence intellectuelle concernant et la Bible et la connaissance humaine :-)

Les ents sont biens des sortes d'arbres vivants qui marchent et qui parlent(alors que Darwin a bien montré dans le Théoreme n°34567 qu'un vegatal ne peut avoir de cordes vocales.... ;) ) donc je vois pas pourquoi on ne peut pas dire que les aigles géants sont des etres crées par Eru sans etre des maiar (c'est sans doute trop simple mias ça semble logique non ?).
Eru a creer des les ents pour Yavanna il en a sans doute fait de meme pour Manwé avec les aigles.

Silmo (incorrigible mécréant)

Je ne remettais pas en cause de toute façon la démarche : vouloir expliquer ... pourquoi pas ? car en creusant et en discutant, chacun découvre des choses qu'il avait laissé passer.

C'est juste le fait de prendre en référence les lois physiques de notre Monde : elles ne sont pas valables automatiquement en Middle-Earth. Cf. l'essai du Maître sur les Contes de Fée. Je crois bien qu'il en parle.

S'il qq juge indispensable de recourrir à notre monde en guise de référent pour faire passer ses idées, je pense qu'il serait plus rigoureux d'accompagner ses propos par des périphrases style : "dans notre monde ...". Désolé, mais puisque certains ont avancé la rigueur scientifique, je me permets par la présente de rappeler que celle-ci ne va pas sans la rigueur tout court :)

C'était juste un détail, mais je crois qu'il a son importance (du moins si on partage la conception que JRR Tolkien a des Contes de Fées, sauf erreur de ma part).

Yyr

PS :

Denethor > Ben si un mec qui vit 900 ans ça te fait pas tilter, c'est qu'il faudrait que tu lises moins d'Heroic Fantasy et que tu remettes les pieds sur terre...

Un mec qui vit 900 ans me pose question, mais je n'ai pas la prétention de connaître toutes les réponses. J'ai de plus l'audace de croire que les Hommes non plus ne connaissent pas toutes les réponses. J'évite donc d'y apporter une réponse, en tout cas du style "c'est une aberration" :) Ce genre de chose me fait tilter, rassure-toi ; mais ... comment dire ... "l'oeil ne voit que la surface des choses" comme dirait encore un autre Maître :) :) :)

Denethor > Pour le reste je suis assez d'accord avec toi : chercher à expliquer Tolkien scientifiquement à tout prix, c'est une démarche biaisée.

De toute façon si ça se trouve, nous étions d'accord du début à la fin dans l'ensemble. A chacun son langage pour l'exprimer, en revanche, ce qui peut demander pas mal d'explications ensuite :)

Bien à toi,

Yyr

Ben si un mec qui vit 900 ans ça te fait pas tilter, c'est qu'il faudrait que tu lises moins d'Heroic Fantasy et que tu remettes les pieds sur terre...

Pour le reste je suis assez d'accord avec toi : chercher à expliquer Tolkien scientifiquement à tout prix, c'est une démarche biaisée.

Denethor.

Cédric.

Concernant leur nature, je pense comme Cédric qu'ils ne sont pas des Maiar : les Maiar peuvent choisir leur incarnation à l'instar de Sauron et les Valar peuvent créer des corps. Ainsi Manwë aurait pu créer des corps pour ses propres Maiar. Pour moi les aigles proviennent donc d'esprits de rang inférieur aux Maiar puisqu'incapables (apparemment) de s'incarner sans l'aide d'Eru.
Ces suppositions sont toutefois à prendre avec beaucoup de précautions, vu la rareté des informations que nous avons sur les pouvoirs des Ainur et des esprits qui les accompagnent.

Thorondor.

Et dans certains cas, considérer comme "habités" par des esprits moindres quelques-uns des animaux qui ne parlent pas mais qui ont quand même des pouvoirs.

Il ya déjà eu des discussions à ce sujet dans les fuseaux "Gwaihir" et "de la nature divine des aigles et des araignées" qui sont là (en attendant que je me mette à l'HTLM):

http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum1/HTML/000219.html
http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum1/HTML/000408.html

Cédric.

Mais je ne doute pas qu'en Terres du Milieu aussi, à partir du Quatrième Age, on trouvait des Hommes pour prétendre que les Valar n'existaient pas et que les Elfes étaient des inventions ... (déjà avant le 4ème d'ailleurs) :) :) :)

Un tout petit détail :) :) :) il me semble qu'il y ait un petit biais dans la démarche consistant à vouloir (à tout prix ?) expliquer scientifiquement les choses de Middle-Earth à partir des lois de la Physique de notre Monde. Puisque ce ne sont pas les mêmes qu'en Arda. Désolé :) mais les calculs auxquels vous faites référence n'appartiennent qu'à notre monde (ce qui n'empêche pas en l'occurrence que les Aigles d'Arda soient d'origine angélique, bien sûr).

A mon sens cette démarche est fausse.

Jérôme

Alors là j'apporte mon grain de sel. Des calculs très sérieux permettent d'établir (en gros parce que c'est moi qui raconte et que je suis pas scientifique de formation) que la capacité à voler des oiseaux est fonction du carré de leur masse, et qu'au delà du palier théorique de 28 kilos et des brouettes, il est physiquement impossible pour un oiseau de voler. Il existe des oiseaux plus lourds, mais qui ne volent pas (comme l'autruche)
Dans la pratique, le plus lourd oiseau volant connu doit être, si je ne me trompe, l'albatros, avec 20 et quelques kilos en moyenne. Et il lui faut se lancer pour pouvoir décoller.

Donc effectivement, sauf à envisager des capacités d'essence divine, les Aigles ne devraient pas pouvoir voler. Ce qui fait que ce sont forcément des ainur. Par ailleurs pour ce qui touche à l'envergure de Thorondor, il ne faut pas oublier que les seuls éléments de réponse se trouvent dans le Silm qui se veut un texte d'inspiration légendaire et mythique plus qu'une véritable chronique historique. (c'est d'ailleurs pour cette même raison que Tolkien explique qu'il n'y a pas de chronologie précise du 1er Âge dans les Annexes du SdA)
Et dans des textes mythiques, il faut généralement se méfier des interprétations littérales comme de la peste. Après tout, si on prend au pied de la lettre tout ce que raconte la Bible, par exemple, on a alors un Abraham qui vécut dans les 900 ans, un Moïse qui ouvrit la Mer Rouge en deux et je ne sais combien d'autres aberrations. Aberrations mises là par les auteurs sans aucun souci de véracité historique, mais dans le but d'impressioner le lecteur et de le convaincre de la puissance du Créateur.

Selon moi pour Thorondor c'est pareil. Il était grand, certes, mais il faut relativiser.
Par ailleurs, s'il semble manifeste que ses descendants (Gwaihir, Landroval, etc) sont plus petits, on peut peut-être l'expliquer par le fait que ceux-cis ne seraient que les descendants de Thorondor  (étant au patriarche ce que serait par exemple Luthien à Melian, pourquoi pas ?)

Denethor.