"C'était une belle fille, plus blanche de peau que la plupart des jeunes hobbites, et plus mince, et les lueurs du feu étincelaient dans sa cheveulure d'or rouge. Elle avait reçu par don, sinon par héritage, un souvenir de la grâce des elfes." (l'épilogue du Seigneur des Anneaux sur numenoreen.com, texte traduit.)

Que peut-on comprendre par "don, sinon par héritage"? S'agit-il d'une allusion au cadeau de Galadriel à Sam, qui, par son utilisation et sa magie, à transmis ces particularités à Elanor? Et ceci expliquerait-il aussi l'incoyable prospérité de l'année 1420,et que " tous les enfants nés ou conçus en cette année(...), étaient robustes et beaux, et la plupart avaient une riche cheveulure dorée, rare auparavant parmi les Hobbits"? (Le Retour du Roi, P.483 ed.folio junior).

Ainsi, si je peux supposer cette explication pour le terme "don" , j' hésite encore sur la signification du mot "héritage" d'autant plus accompagné de "sinon": à quoi Tolkien réduirait-il le sens de ce mot? Est-ce aussi une référence à Galadriel ou à une hérédité génétique due à sam imprégné par son séjour en Lorien?

Dans cet épilogue nous lisons également que Elanor regrette les temps passés, de qui tient-elle cette nostalgie qui ne l'enracine pas dans la comté? elle semble avoir conscience d'une Lumière qui s'estompe:

          Sam:" Car il me semble que les gens peuvent se la rappeler, même s'ils ne l'ont jamais vue. Et pourtant, soupira-t-il,même ainsi, ce n'est pas pareil que de la voir vraiment, comme je l'ai fait.
         Elanor:- Comme faire réellement partie d'une histoire?(...)Une histoire ce n'est pas pareil, même quand elle raconte ce qui est arrivé. J'aimerai pouvoir revenir au bon vieux temps!"
(épilogue)
Ces remarques viennent-elles seulement de sa connaissance du Livre Rouge? Sam lui a-t-il, inconsciemment ou non, transmis son espoir de partir?
En somme, est-ce que ce sont seulement les elfes qui ont mis cette mélancolie, cet amour d'une Lumière originelle, ces particularités physiques dans certains hobbits? Je dis certains car Sam répond à sa fille en disant:" Les gens comme nous le souhaitent souvent."(suite de la citation précédente).

Et bien voilà, j'espère que vous avez pu me comprendre. que de questions!! et j'en ai d'autres ....sur Bilbo...

Je vous remercie de votre attention,
                     à bientôt
                            Cemendilmë]]> Tue, 02 Apr 2002 15:32:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69481#p69481 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69480#p69480 Salutations à vous tous,
Je viens de lire vos messages et j'aimerais apporter une petite explication au phénomène:"les nouveaux ne sont pas toujours intéressés par le légendaire", elle restera cependant très personnelle, ne me permettant pas de parler pour cela au nom des autres.

Je dois donc vous dire que je n'ose pas encore intervenir. La raison en est assez simple: je n'ai pas assez de connaissances sur Tolkien, et tout vos messages ( mais je suis loin d'avoir tout lu) son très denses et demandent souvent, pour le débutant ,un temps de réflexion.

D'autres fuseaux, dans "le film" par exemple, permettent d'adoucir le sentiment du "je n'y arriverai jamais" et de réagir de manière plus
affective. En tout cas ,je puis vous assurer que l'on y discute avec des personnes fort intéressantes, même si les sujets sont parfois plus du domaine de la réaction sentimentale que de la réflexion travaillée. J'espère pouvoir un jour mêler ces deux notions.

Pour terminer ce message, j'aimerais juste vous dire que Sam est un personnage que j'admire, oserais-je dire que j'aime? et que je vais mettre au clair dans mon esprit quelques questions que je me pose au sujet de ses descendants.

              Je vous dis donc à bientôt et vous souhaite une bonne nuit, ou un bon jour.
                                Cemendilmë

Sosryko

Cathy

P.S. Pour revenir à Sam, un vrai "Sam" genre "humain", qui n'avait pas lu l'oeuvre en plus, avait répondu à Tolkien (voir les Lettres),qui lui a envoyé le SdA dédicacé illico ouf, mais dur, dur, et si un Mr Gollum s'avisait de se manifester :o) Dur Lol  Mais cela ne se produisit point ;-(

A +
Cathy hors sujet

Même s'il est un peu tard pour le regretter, je ne voudrais surtout pas que ce fuseau dédié à ce bon et tendre Sam ne devienne le mien...car on peut dire que cette journée a été riche surprises pour ma pomme :-)

Bon, en ce qui concerne le melon, Silmo, avec des efforts, je tiens bon.
Et puis, ma nature anxieuse (est-ce bien?) et exigeante (cela ne pourrait-il pas être mieux?) n'est pas un terreau favorable pour la culture des cucurbitacées...

je suis tout confus, maintenant, de devoir vous présenter mes plus plates excuses : je répète que ce message déjà vieux (...oui bon, de seulement 3 jours) n'est pour moi plus d'actualité. Car j'ai depuis lors grandement été démenti par vos réponses!!
et non (comment le pourrais-je?) je n'en veux à personne; la vie est trop courte pour ça.

> Cirdan : d'ailleurs ne te meprends pas sur les sujets polemiques, lorsqu'ils sont traites comme dans "les cavernes de Mandos", personne n'est veritablement agressif

Non, cela est évident, très courtois même; mais ce fuseau, par endroits, me renvoyait au souvenir de la récente lecture d'un autre qui m'a plusieurs fois fortement déplu, par son ton, ses propos et son titre des plus ridicules. La polémique constructive est un art des plus difficiles... Et puis, la critique essentielle que je portais à ce forum (que j'admire tant par ailleurs!!) n'étais pas la plus longue (celle que tu as relevée) : depuis fevrier, j'ai surtout été choqué par la vulgarité dans le comportement de certains intervenants (mais je ne les vois plus dans cette section; et je devrais prendre en considération la jeunesse de leur âge...)

>Cirdan : bien que les nouveaux venus sont genegralement plus interesses par une autre rubrique que le legendaire... :-( :-(

Nous sommes entièrement d'accord sur ce point, malheureusement.

Vous avez placé la barre très très haut en ce qui concerne l'image que vous me renvoyez de ma participation.
Y a du boulot en perspective pour ne pas (trop) vous décevoir! Le temps manquera pour que je sois un régulier mais ce ne sera pas faute de ne pas vouloir . Cela n'apparaît pas, pour l'instant, car le feu de la nouveauté et la joie de ces derniers jours à l'idée de partager  plutôt que de disserter dans mon coin me portaient; mais très bientôt, le rythme et les exigences de mon travail me rattraperont. Et puis, oui, certains messages demandent un investissement certain mais vos commentaires m'encouragent à persévérer :-)

J'espère que ce fuseau sur la vie de Sam vivra autre considérations sur mon ego, et je suis désolé faire un post pour finalement pas grand chose, mais il fallait vous remercier!

Silmo, Cirdan, et autres Tolkiendili,
Portez-vous bien

Sosryko.

PS : heu...je ne jetterai jamais la pierre à ceux qui commettent des fautes d'orthographes;  mon précédent message involontairement doublé vous donnant de non moins involontaires et accablants exemples qui me caractérisent (confusion de la 1ère et de la 3ème personne à l'imparfait entre autre...)
Désolé aussi pour le double post :-(

Silmo
(n'étant pas le dernier pour les claviodysfonctionnements et qui peut donc se permettre)

Gloupss.... Noyade numenoreenne...

bingo:
"attentivenement"
"je ne suis pas neanmoins pas"
"je t'applaidis"
"genegralement"

Je ferais mieux d'alle dans la rubrique "langues inventees"

:-)

Donc bienvenue, et a bientot peut-etre dans un polemique conviviale

Eucatastrophiquement votre,

Cirdan

Heureuse rencontre, à n'en pas douter.

A mon tour de te dire combien la lecture de tes messages est d'ores et déjà un vrai régal.

Ayant eu, depuis une semaine, d'autres sujets de préoccupation, et ayant été pendant ce temps éloigné de mon computer, je ne prends connaissance qu'aujourd'hui de ta récente et active participation aux débats qui agitent ce forum.

Je n'aurai qu'un mot: Bravo

Des nouveaux, on en voudrait plein comme toi.

Si ça peut t'amuser, saches que je t'avais repéré dès ton premier post sur JRRVF, c'est à dire dans le fuseau Test de la rubrique de notre bon Webmaitre.... et je m'étais dit : "Tiens, voila quelqu'un qui, avant même d'intervenir sur un sujet, prend le temps de vérifier comment on met en italique et comment on souligne. A coup sûr, c'est quelqu'un de sérieux, attendons de voir..."

Eh bien c'est tout vu: des messages argumentés, des citations judicieuses (et traduites), des avis pertinants bref... que du bon.

Et j'arrête là parce que sinon tu vas prendre le melon :-))

Silmo

Ta 'voix' nous manquait depuis quelques temps, à part tes passages en coup de vent qui restent des plus agrébles à lire. Alors, il faudra que je chérisse ce post ;-)

mais, je ne voudrais surtout pas passer pour le type qui veut que tout le monde vienne à lui et lui dise 't'es super, t'es le plus beau'. (Je ne suis pas non plus maso, note, et des encouragements comme les tiens sont précieux).
Et ce n'est pas de la fausse modestie lorsque je dis que je ne sais rien ; comment pourrais-je dire le contraire vu que je n'ai découvert Tolkien que récemment??
Mais c'est un régal.

Quant au message auquel tu réponds, il faudrait le replacer dans son contexte : lorsque je l'ai écrit, mon seul contact depuis 5 jour n'était que Cédric (y a pire ;-)). Je ne m'attendais pas à des louanges, mais à de simples bonjours. En effet, RR, Cathy, Semprini ou Iarwain (à qui je devrai un grand merci si j'arrive au bout du fuseau Enigmes [c'est toujours plus dur vers à la fin]) ne m'avaient pas encore répondu. Je me sentais vraiment 'seul' dans ce forum de 'discussion'... aussi par absence d''accueil chalheureux', je voulais dire pas d'accueil du tout!

mais je vais bien mieux, maintenant :-) et je il ne me viendrais pas à l'idée d'écrire un tel message aujourd'hui...(d'ailleurs, j'ai regretté de l'avoir posté très vite car le jour même a suivi l'acceuil de Semprini)
Une dernière fois, pardonnez ces jérémiades d'enfant de ce forum.

Portez vous bien

Sosryko

Et bienvenue! si ça peut rendre l'accueil plus chaleureux :-)))
(désolé d'être en retard)

Vinya'rtard