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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Les Elfes et la lumière]]></title>
		<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=6209</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Les Elfes et la lumière.]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 02 Apr 2005 15:10:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Les Elfes et la lumière]]></title>
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			<description><![CDATA[<p>Désolée....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lambertine)]]></author>
			<pubDate>Sat, 02 Apr 2005 15:10:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Les Elfes et la lumière]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69667#p69667</link>
			<description><![CDATA[<p>Lambertine;-) Bertrand parlait des elfes que l'on encontre dans le SdA seulement :</p><div class="quotebox"><cite>Bertrand a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p><b>dans le SdA</B> ce n'est pas complètement impossible, mais en même temps nous n'<b>y</b> avons guère d'exemples d'elfes mauvais !</p></div></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sosryko)]]></author>
			<pubDate>Sat, 02 Apr 2005 14:29:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69667#p69667</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Les Elfes et la lumière]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69666#p69666</link>
			<description><![CDATA[<p class="espacement"></p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>On n'a guère d'exemple d'elfes mauvais...</p></div></blockquote></div><p>Hum... on a quand même un sacré nombre d'exemples d'Elfes que l'on peut difficilement qualifier de "bons", à commencer par Feanor (et certains de ses fils, et un bon nombre - je ne dis pas tous - de ses partisans), Eöl ou Maeglin, ou même Thingol à une certaine époque.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Lambertine)]]></author>
			<pubDate>Sat, 02 Apr 2005 14:00:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69666#p69666</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Les Elfes et la lumière]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69665#p69665</link>
			<description><![CDATA[<p>Hum... non.<br>Cette question du regard, je le répète, a déjà été traitée dans le fuseau sur les demi-elfe. Nous savions déjà que les elfes se reconnaissaient à la lumière de leur regard, et à leur voix.<p>On pourrait ouvrir un sujet spécifique là-dessus, car il reste encore des points à éclaircir, comme la lumière quis'éteint dans le regard d'Arwen après la mort d'Aragorn, et la préence de cette même lumière dans les yeux d'Aragorn.<br>Cela a été bien débattu.<p>Le phénomène de cette lueur dans le regard n'est pas la radiance dont nous parlons, quoique ramenée au Fëa il peuvent avoir la même source.<br>Mais par exemple, TOUS les elfes ont cette lumière dans le regard, mais tous n'émettent pas (je n'aime pas trop ce terme) de la lumière.<p>Je me demande, pour commencer, qui étaient les Elfes que Frodon a rencontré en fuyant la comté.<br>Etait-ils deces anciens elfes d'Aman ? Je ne crois pas.<br>Nous savons qu'au début du SdA, l'histoire n'était pas encore très bien ancrée dans le légendaire total et évoquait encore le simple conte pour enfant (suite du Hobbit), mais si l'on opte pour une itnégration de cet élément au légendaire global, comment expliquer que des Elfes qui n'ont pas connu Aman puissent diffuser cette sorte de lumière sous leurs pas.<p>On a distingué plusieurs type de manifestation: dans la suavité, dans la colère, et même dans la mort (à l'impact).<br>Pensez-vous que les Elfes ont un contrôle sur cette lumière, où plutôt qu'elle est comme le reflet de leur âme, ou un peu des deux ?<br>Que pensez-vous que cette lumière exprime ? A-t-elle un but en soit (impressionner, éclairer, galvaniser...), ou n'est-elle que la manifestation d'une réalité plus indiscernable, celle comme on l'a évoqué d'une lutte contre les ténèbres (évidemment je privilégie cette option, mais cela ne colle pas partout), ou d'une rage ou d'un état de contemplation (transe ?), etc... ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinyamar)]]></author>
			<pubDate>Sat, 02 Apr 2005 01:10:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69665#p69665</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Les Elfes et la lumière]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69664#p69664</link>
			<description><![CDATA[<p>Jolie recherche, Vinyamar mais aussi Laegalad vont être contents, on avance :-))</p><div class="quotebox"><cite>Bertrand a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>enfin, dans le SdA ce n'est pas complètement impossible, mais en même temps nous n'y avons guère d'exemples d'elfes mauvais ! (A moins qu'en élargissant, dans le regard de Saroumane... qu'en est-il dit ?)</p></div></blockquote></div><p>Je parlais du SdA seulement et mon commentaire se limitait au SdA. <br /><small>J'ai donné toutes les références, sauf une...qui entre tout à fait dans le cadre du commentaire que je propose...mais ce n'est pas Saroumane qui est concerné, loin de là! ;-))</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sosryko)]]></author>
			<pubDate>Fri, 01 Apr 2005 12:22:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69664#p69664</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Les Elfes et la lumière]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69663#p69663</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Voilà ce que je cherchais depuis presqu'une semaine !! Merci Bertrand !!!</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Dior)]]></author>
			<pubDate>Fri, 01 Apr 2005 12:00:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69663#p69663</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Les Elfes et la lumière]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69662#p69662</link>
			<description><![CDATA[<p>Il semble bien certain que cette lumière du regard soit particulièrement marquante chez les Calaquendi, à en croire l'essai <i>Quendi and Eldar</i> : </p><div class="citation"><p>In general the Sindar appear to have closely resembled the Exiles, being dark-haired, strong and tall, but lithe. Indeed they could hardly be told apart except by their eyes; for the eyes of all the Elves that had dwelt in Aman impressed those of Middle-earth by their piercing brightness. For which reason the Sindar often called them <i>Lachend</i>, pl. <i>Lechind</i> "flame-eyed'."</p></div><div class="citation source"><p>WJ:384</p></div><p>Cependant, dans l'histoire le Tuor dans les CLI, Elemmakil dans le couloir menant à Gondolin reconnaît Tuor comme humain à ses yeux : </p><div class="citation"><p>If you [=Voronwë] had led hither unbidden one of the other houses of the Noldor, that were enough. But you have brought to knowledge of the Way a mortal Man - for by his eyes I perceive his kin.</p></div><div class="citation source"><p>UT:60 dans l'édition HarperCollins</p></div><p>Ce qui donne chez Tina Jolas, serment du Zimmer oblige : </p><div class="citation"><p>Tu aurais conduit ici un intrus appartenant à une autre Maison des Noldor, que cela pourrait s'admettre. Mais tu as dévoilé la connaissance du Chemin à un Homme mortel - car par ses yeux, je devine sa race.</p></div><div class="citation source"><p>CLI poche tome 1 p. 76</p></div><p>En creux, on peux déduire que quelque chose de particulier dans les yeux caractérise les elfes, vraisemblablement cette radiance dont nous parlons.</p><p>Au passage, que pensez vous de la traduction de ce "that were enough" par Mme Jolas ? Je comprend plutôt que si Voronwë avait amené un Noldo </i>ce serait déjà bien assez grave</i>, mais qu'il a fait encore pire et osé conduire un homme mortel. Devrais-je cesser de poster à des heures avancées... ou y a-t-il bel et bien un contresens ?</p><p class="espacement"></p><div class="quotebox"><cite>Sosryko a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>celui qui a les yeux brillants dans le Légendaire, c'est celui qui <br>lève les yeux vers le ciel...pour y trouver une espérance, une attente, un souvenir, l'inspiration, la capacité de voir au-delà des apparences.</p><p>Quoiqu'il en soit : seuls ceux qui sont fondamentalement <span class="exergue">« pour le bien »</span> dans le SdA peuvent avoir des <span class="exergue">« yeux brillants »</span>.</p></div></blockquote></div><p>Voir au-delà des apparences oui, mais la radiance comme marque d'espérance je suis sceptique. Et je n'y vois certainement pas une marque de "bien" - enfin, dans le SdA ce n'est pas complètement impossible, mais en même temps nous n'y avons guère d'exemples d'elfes mauvais ! (A moins qu'en élargissant, dans le regard de Saroumane... qu'en est-il dit ?) Mais pas dans le cadre plus large du Légendaire. En effet cette brillance est spécialement présente chez Maeglin, bien corrompu portant, elle est même présente dans son nom. Tolkien précise qu'il en était de même chez son père Eol qui est également assez douteux pour le moins. Il y a une note intéressante à ce sujet dans WJ:337 :</p><div class="citation"><p>Lastly, it remains the etymology of <i>Maeglin</i> found among these papers<p><i>mik</i>&#160; pierce : *<i>mikrâ</i> sharp-pointed (Q <i>mi&chi;a</i>, S *<i>megr</i>): 'strong adjective' <i>maikâ</i> sharp, penetrating, going deep in - often in transferred sense ( as in Q <i>hendumaika</i> sharp-eye, S <i>maeghened > maecheneb</i>.</p><p><i>glim</i> gleam, glint (usually of fine slender but broght shafts of light). Particularly applied to the light of eyes; not Q. S <i>glitha-</i> glance (at), <i>glînn</i>.</p><p>From these two is derived the name <i>Maeglin</i>, since Maeglin had, even more than his father, very bright eyes, and was both physically very keen-sighted and mentally very penetrant, and quick to interpret the looks and gestures of people, and perceive their thoughts and purposes. The name was only given to him in boyhood, when these characteristics were recognized. Hios father till them was contented to call him <i>Iôn</i>, son. (His mother secretly gave him a N. Quenya name L&oacute;mion 'son of twilight'; and taught Maeglin the Quenya tongue, though Eöl had forbidden it).</p></div><p>B.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Moraldandil)]]></author>
			<pubDate>Thu, 31 Mar 2005 23:36:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69662#p69662</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Les Elfes et la lumière]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69661#p69661</link>
			<description><![CDATA[<p>Alors si nous sommes d'accord, on peut poursuivre sur la raison de cette lumière.<br>C'est lié au Fëa, d'accord, mais quand apparaît-elle ? Sous l'effet de la colère, de l'émerveillement, du chant, du danger ?<br>Et il semble que tous les Elfes ne puissent la manifester. n'est-elle réservée qu'aux Elfes dit "de Lumière", ceux qui ont vécu en Aman ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinyamar)]]></author>
			<pubDate>Wed, 30 Mar 2005 17:54:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69661#p69661</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Les Elfes et la lumière]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69660#p69660</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Y aurait-il encore un indécrottable mortel qui en douterait ? :-)</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Dior)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Mar 2005 22:06:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69660#p69660</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Les Elfes et la lumière]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69659#p69659</link>
			<description><![CDATA[<p><small>ben oui, pour sûr que je suis d'accord sur la radiance chez certains Elfes, on ne peut pas s'opposer à certaines citations :-))</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sosryko)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Mar 2005 21:48:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69659#p69659</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Les Elfes et la lumière]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69658#p69658</link>
			<description><![CDATA[<p>Nous retombons sur des sujets étudiés ailleurs.<br>Concernant le regard des Elfes, je renvoie au fuseau <a href="https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=6065" rel="nofollow">Le choix des demi-elfes</a></p><p>La lumière présente dans le regard des elfes est une autre réalité, distincte de cette lumière qui irradie autour des elfes. Les elfes ont comme gardé le reflet des étoiles dans leurs yeux, et quoique l'utilisation littéraire de "regard lumineux" ou de "lumière dans les yeux" soit commune à tout type de roman, y compris aux personnages du SdA, la lumière dans le regard des Elfes est d'une autre sorte.<br>Mais elle n'entre pas dans cette question de la radiance, je pense.</p><p>Sosryko, ta distinction entre les deux types de flamme ou de lumière qui émanent de Glorfindel et de Maedhros et certainement bien vue, mais je la trouve un peu prématurée. A moins que nous ne soyons d'accord sur l'existence de cette radiance chez certains elfes ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinyamar)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Mar 2005 21:41:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69658#p69658</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Les Elfes et la lumière]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69657#p69657</link>
			<description><![CDATA[<p class="espacement"></p><div class="quotebox"><cite>Laegalad a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>ça vaut ce que ça vaut comme idée :)</p></div></blockquote></div><p>Ne cherche pas à te justifier, petite abeille amoureuse de miel, c'est une bonne idée.<br>Mais une recherche dans le SdA te montrera que "les yeux brillants" sont la caractéristiques de ceux qui sont "pour le bien" : les Elfes quelques soit leur origine :</p><div class="citation"><p><i>Dwarves, Men, and Elves, terrible Elves with bright eyes.</i> <span>(IV, 1)</span></p><p><i>They visits Elves, fierce Elves with bright eyes.</i> <span>(IV, 1)</span></p><p><i>Legolas stood before the gate and turned his bright eyes away north and east</i> <span>(V, 2)</span></p><p><i>Legolas turning to speak to Gimli looked back and the Dwarf saw before his face the glitter in the Elf’s bright eyes.</i> <span>(V, 2)</span></p></div><p>mais Gandalf décrit également Frodo à Poiredebeurré comme ayant "a bright eye" (I, 10), Frodo, ...l'ami de Elfes bien sûr! <br>Pas de sexisme, Arwen aussi a de jolis yeux brillants. Et pourquoi cela? parce que <span class="exergue">« <i>the light of stars was in her bright eyes</i> »</span> (II, 1).<br>Nous avons-là la réponse : cette caractéristique des Elfes renvoie à la première lumière qu'ils ont contemplée et qui incarne le monde elfique, la lumière des étoiles.<br>Bien entendu, puisque les "yeux brillants" renvoient aux étoiles, personne ne devrait être étonné la plus belle métaphore du SdA, clé faerique donnée par Gandalf :</p><div class="citation"><p><i>'Look!' said Gandalf. '<b>How fair are the bright eyes in the grass!</b> Evermind they are called, simbelmynë in this land of Men, for they blossom in all the seasons of the year, and grow where dead men rest.</i></p></div><div class="citation source"><p>III, 6</p></div><p>celui qui a les yeux brillants dans le Légendaire, c'est celui qui <br>lève les yeux vers le ciel...pour y trouver une espérance, une attente, un souvenir, l'inspiration, la capacité de voir au-delà des apparences.<br>Dès lors, on comprends pourquoi le terme caractérise également le Cavalier de Rohan qui cherche à cerner Aragorn :</p><div class="citation"><p><i>But there is something strange about you, Strider.' He bent his clear bright eyes again upon the Ranger. 'That is no name for a Man that you give. And strange too is your raiment. Have you sprung out of the grass? How did you escape our sight? Are you elvish folk?'</i></p></div><div class="citation source"><p>III, 2</p></div><p>Ira-t-on dire maintenant que c'est par hasard que celui qui a les yeux brillants (<small>Eormer bien sûr mais on ne le sais pas encore à cet instant</smalL>) compare Aragorn à quelque chose&#160; tout droit sorti de l'herbe ...mais qui sinon une fleur?!! et pas n'importe qu'elle fleur, une fleur liée au peuple elfique...<small>Que celui qui dise que Tolkien écrit comme un pied avance d'un pas, on ne lui fera rien :-))</small></p><p>Quoiqu'il en soit : seuls ceux qui sont fondamentalement <span class="exergue">« pour le bien »</span> dans le SdA peuvent avoir des <span class="exergue">« yeux brillants »</span>.</p><p>S.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sosryko)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Mar 2005 20:26:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69657#p69657</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Les Elfes et la lumière]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69656#p69656</link>
			<description><![CDATA[<p>Ta remarque est tout à fait juste : cf. la citation de Gandalf trouvée par Silmo plus haut que je reproduis ici :</p><div class="citation"><p>Les Elfes peuvent redouter le Seigneur Ténébreux et fuir devant lui, mais jamais plus ils ne l'écouteront ni ne le serviront. Et ici à Fondcombe, vivent encore certains de ses principaux énnemis: les Sages-Elfes, seigneurs de l'Eldar d'au-delà des mers les plus lointaines. Ils ne craignent pas les Esprits Servants de l'Anneau, car <b>ceux qui ont demeuré dans le Royaume Béni vivent en même temps dans les deux mondes, et ils ont grand pouvoir tant sur le Visible que sur l'Invisible.</b></p></div><div class="citation source"><p>SdA II, 1</p></div><p>Merci Silmo :-)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sosryko)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Mar 2005 20:00:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69656#p69656</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Les Elfes et la lumière]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69655#p69655</link>
			<description><![CDATA[<p>Je n'ai rien sous le nez en vo, où il faudrait vérifier, mais Legolas est souvent décrit avoir les yeux "brillants" (par exemple, livre trois, le passage de la compagnie grise) :</p><div class="citation"><p>La compagnie remonta a cheval, et Gimli retourna aupres de Legolas. Ils chevauchaient a la file, et le soir tomba, d'un bleu intense; et la peur les poursuivait toujours, Legolas, se tournant pour parler a Gimli, regarda en arriere, et le Nain vit devant son visage <b>le scintillement des yeux brillants de l'Elfe</b>.</p></div><p>Est-ce que ça pourrait être assimilé ? Il n'est pas phosphorescent, ne brille pas comme un phare, mais les yeux étant souvent considérés comme le miroir de l'âme, et le <i>feä</i> étant source de lumière...&#160; Et puis Legolas n'a jamais vu Aman, et (je maintiens, et le prouverai, quand j'en aurai le temps) il est jeune. Ce qui expliquerait qu'il ne soit pas autant lumineux que les autres. A moins que les Elfes aient les yeux phosphorescent, comme les animaux nocturnes... ça vaut ce que ça vaut comme idée :)</p><p>Stéphanie - <small>quoi, on l'aurait parié ? :)</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Laegalad)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Mar 2005 19:59:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69655#p69655</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Les Elfes et la lumière]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69654#p69654</link>
			<description><![CDATA[<p>*met ses gros sabots*<p>Euh, c'est peut-être très bête de ma part, mais je remarque que, apparemment, tous les elfes concernés par cette lumière ont vécu en Aman: Galadriel, Fëanor, ... Cela pourrait-il avoir un rapport ? A-t-on l'exemple d'un elfe n'ayant pas résidé en Aman et "rayonnant" de cette lumière ???<p>T., totalement béotien pour le coup</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Thingol)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Mar 2005 19:43:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=69654#p69654</guid>
		</item>
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