Tu fais bien ;-)

1482 [CC] Mort de Madame Rose, femme de Maître Samsagace, le Jour du Mitan de l'Année. Le 22 septembre, Maître Samsagace quitte Cul-de-Sac. Toujours chevauchant il parvient aux Collines-de-la-Tour; dernière à le voir fut Elanor, à qui il donna le Livre Rouge que, par la suite, les Belenfant devaient conserver précieusement. Parmi eux, il est de tradition de penser, d'après les dires d'Elanor, que Samsagace passa les Tours et se rendit aux Havres Gris, et là, fit voile Outre-Mer, le dernier des Porteurs de l'Anneau.

Pour ce qui est du départ de Sam, je n'ai pas le temps de développer présentement, mais dans l'épilogue (HoME9), on a :

They went in, and Sam shut the door. But even as he did so, he heard suddenly, deep and unstilled, the sigh and murmur of the Sea upon the shores of Middle-Earth.

Stéphanie - qui part randonner de inmediato :)

Merci à Laegalad pour ta réponse, cela m'a permit de découvrir ce thread et les très belles traductions y figurant (quel travail !).
Concernant l'aventure et le célibat, on trouve une autre citation qui me paraît confirmer ce que tu dis, c'est à la fin du Retour du Roi :

"- Alors, Sam, dit Frodon, je voudrais que tu voies avec Rose si elle peut se passer de toi, de façon que toi et moi nous puissions partir ensemble. Tu ne peux aller loin, ni t'absenter longtemps à présent, bien sûr, dit-il d'un ton de vague regret."

Il semble qu'un homme respectable ne doit pas quitter sa femme pour aller vagabonder au loin, et cela semble aller de soi pour Frodon en tout cas (sachant que Frodon a aquis une forme de sagesse à ce moment la du livre, peut-on considérer cela comme l'avis de Tolkien ?). Dans ce cas le comportement d'un homme comme Aldarion serait relativement condamnable... A noter que l'on trouve un autre exemple d'homme marié partant à l'aventure chez Tolkien : C'est le fermier Gill, mais bon, il ne va pas bien loin non plus, hormis lorsque le roi lui en donne l'ordre.
J'avoue que la remarque "d'un ton de vague regret" me laisse songeuse : Est-il un peu triste parcequ'il ne peu plus partir avec Sam ou bien réalise-t-il avec amertume que lui, contrairement à Sam, n'a aucune attache, personne pour le retenir à la maison?

A Lambertine et Silmo :
Nous manquons effectivement d'éléments pour affirmer avec certitude ce qu'il advient de Frodon. Personnellement je me situe entre vos deux opinions : je pense qu'il est resté suffisament de temps pour que son sejour en Aman puisse être considéré comme une récompense, mais dans le même temps je ne ferais pas fi de la prédiction de Saruman (A moins qu'elle n'ait été que dans l'éventualité où Frodon serait resté en Terre du Milieu, et que l'istar dechu n'a pas imaginé qu'il puisse aller à l'ouest pour y être guérit). En tenant compte de ces deux élements je m'aventurai à estimer sa durée de vie à une dizaine d'année. Néanmoins, il y un texte qui pourrait aller dans le sens de Silmo, c'est dans l'épilogue non publié du Seigneur des Anneaux, traduit en français sur le site de Numenor :

"- C'était triste, Elanorellë, dit Sam, embrassant ses cheveux. Ca l'était, mais ce ne l'est plus désormais. Pourquoi? Et bien, d'une part, M. Frodon est parti là où la lumière elfique ne faiblit pas ; et il a mérité sa récompense. Mais j'ai eu la mienne également. J'ai reçu de grands trésors. Je suis un hobbit très riche. Et il y a une autre raison que je te chuchoterai, un secret que je n'ai jamais dit à quiconque auparavant, ni encore inscrit dans le Livre. Avant de partir, M. Frodon a dit que mon heure pourrait venir. Je peux attendre. Je crois, que peut-être, nous ne nous sommes pas dis adieu pour de bon. Mais je peux attendre."

Ce texte nous montre deux choses : le départ de Frodon semble finalement être considéré comme positif et il semble avoir trouvé là bas le bonheur. D'autre part, Sam s'attends apparement à revoir Frodon, comme le suppose Silmo.
Et on sait que les prédictions se révèlent rarement fausses dans ce monde. Donc, pourquoi pas?

Et pourtant quel sourire, Michèle... un de ceux qui rendent jsutment optimistes :-)

Je dois être moins optimiste que toi...

Mes spéculations concernaient la durée de vie de Frodo mais pour ce qui relève de sa guérison, nous avons quelques textes non spéculatifs qui ont déjà été débattus.

Dans la lettre 246, Tolkien explique que Frodo fut « envoyé ou admis à traverser la Mer, pour qu’il puisse guérir – si cela se peut – avant sa mort. Il aurait, éventuellement, à mourir (« pass away »). Aucun mortel ne pourrait ou ne peut demeurer pour toujours sur la terre ou dans le Temps. Donc, il partit à la fois vers un purgatoire et vers une récompense, pour un moment, une période de réflexion et de paix et l’acquisition d’une compréhension plus vraie de sa position dans sa petitesse et dans sa grandeur, toujours dans le Temps, parmi la beauté naturelle d’Arda, la Terre préservée du mal ».

(certes  il y a le "si cela se peut")

Et dans la lettre 325, il ajoute: « Pour Frodo comme pour les autres mortels, on ne peut séjourner à Aman que pour un temps limité, court ou long. Les Valar n’ont ni le pouvoir ni le droit de leur conférer l’immortalité. Leur séjour était un ‘purgatoire’, mais de paix et de guérison et ils seraient éventuellement ‘partis’ (morts sur base de leur propre désir et de leur libre volonté) pour des destinations dont les Elfes ne savaient rien. »

NB: il fau entendre 'purgatoire' au sens d'une étape et non d'un lieu de rétention ou de punition... Le mot vient d'ailleurs du bas latin purgatorius: "qui purifie".

Je suggère sur cette question la relecture du fuseau arwen, frodon, les havres (où j'avais donné un très large extrait de la Letter 246), fuseau dans lequel Cathy cite par ailleurs un très intéressant passage de HoME X:  « Aman », texte qui selon Christopher devait servir d’interlude à l’Athrabeth à l’origine, donc datant aussi de 1959 probablement, p.424

Et Cathy commente:

Pour Frodo (et autres), c’est un peu différent, il y vivra certes à un âge avancé, mais y trouvera d’abord un hâvre de paix et de guérison, car il va retrouver en qq sorte l’état paradisiaque de l’homme primordial (non immortel, mais mortel):

« The passing oversea, therefore, of Mortals … which is recorded in the LotR … was in any case a special grace. An opportunity for dying according to the original plan for the unfallen : they went to a state in which they could acquire greater knowledge and peace of mind, and being healed of all hurts both of mind and body, could at last surrender themselves : die of free will and even of desire, in estel. A thing which Aragorn achieved without any such aid » (p.341).

La suite dans le fuseau précité...

Silmo

Pour continuer dans les spéculations, je ne crois pas que le terme de "guérir" est le plus approprié en ce qui concerne la blessure physique et psychique de Frodo.
En effet, l'anneau unique est assez clairement un agent disséminateur du marrisement de Melko, même si son créateur n'en avait ni les connaissances, ni les capacités. Il est assez difficilement imaginable pour moi que les effets bénéfiques d'une présence en Aman réussiront là où ils ont échoué avec Melko, Ungoliant et les crimes fratricides des Noldo.

Pour être plus clair, je dirai que la présence de Frodo en ces terres bénies (que cela soit Tol Eressea ou Valinor), n'aura jamais jamais un effet de guérissement mais un soulagement, un traitement médicinal (protocole thérapeutique) si je puis me permettre l'expression ;)

Julien - Elwë Ier
Deus Imperatorum

Une petite précision, mais je crois que nous en avons déjà disucté dans un autre fuseau. Ton intime conviction est que Frodo ne va à Tol Eressea que pour y mourir.... après quand même un certain temps de guérison de son corps et de son esprit - pour laver celui-ci de la corruption de l'Anneau.

Puisqu'aucun texte ne dit combien de temps il reste en ces lieux bénis... nous ne pouvons que spéculer...!

Pour ma part, je suis persuadé qu'une fois guéri, Frodo vit (très heureux) le temps d'une vie de hobbit normale et peut-être même plus.. Suffisament en tout cas pour accueilir Sam en 1482 QA (date supposée de son dernier voyage, Shire Record). Cela signifierait que Frodo qui a fait la traversée vers l'Ouest à 51 ans resterait en vie au minimum jusqu'à  114 ans... Or, on sait que les hobbits peuvent faire de bons centenaires, voire plus (Bilbo a 131 ans lorsqu'il se rend aux Havres Gris et il bat le Vieux Touque mort à 130 ans).

Par ailleurs, aussi bucolique que soit la Comté, je ne crois pas que Frodo puisse la regretter une fois le pied posé dans le Royaume Bienheureux.

S'il avait eu à choisir avant le début de son aventure, il aurait certainement fait le choix que tu proposes, mais une fois atteint par l'Anneau, il n'y a même plus de choix possible. Son seul moyen de guérir est en Aman.

Silmo

> Laegalad : En ce qui concerne le fait d'être célibataire pour partir à l'aventure : Sam attendra de revenir pour se marier avec Rosie. Je pense que c'est une condition, en effet... D'ailleurs, aucun des membres de la communauté n'est marié (hmm... quoique : on se sait rien de Legolas et Gimli...).

Conclusion : Quand on a la bague au doigt, il n’est plus possible de détruire l’anneau ! ;-D ;-D ;-D

Et il est tragique non seulement à cause des souffrances endurées et des blessures physiques et morales qu'il a subies, mais aussi parce que son anti-quête lui a coûté, finalement, tout ce qu'il était, tout ce qu'il aimait. J'ai dans l'idée que Frodon aurait préféré une longue vie heureuse dans sa Comté tant aimée ( avec de temps à autre une petite visite à Rivendell ou à Minas Tirith ) à une vision du Pays Béni.

Pour les poèmes écrits par Frodo :  dans la préface des Aventures de Tom Bombadil , on a "Le numéro 15 [The Sea-Bell, superbement traduit par Moraldandil ici], certainement d'origine hobbite, fait exception. C'est le poème le plus récent et il appartient au Quatrième Âge ; mais il fait partit du recueil parce qu'une main a griffoné, en tête, Li reve de Frodo. La chose est remarquable et, même s'il semble improbable que Frodo lui-même en soit l'auteur, le titre montre qu'il est associé aux rêves sombres et désespérants qui hantèrent ce dernier en mars et en octobre, au cours de ses trois dernières années."

Stéphanie - Isengar, tu as promis ! C'est quand, "Legolas arrive..." ? :)