JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

Réponse à : Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

dummy@example.com (Laegalad) — Tue, 10 Sep 2002 15:47:00 +0000

UNE leçon du SdA? Impossible... Outre celle citée par Tirno, une des phrases que je me suis appropriée: "Faisons d'abord ce qui doit être fait" (Legolas après la mort de Boromir). Ou encore: 'Il n'y a pas à discuter de l'est et de l'ouest' (Poiredebeurré). Il y a aussi la notion d'amitié, mais de vraie amitié, càd pas le jeu don/contre-don, mais le fait "je fais tout pour toi sans rien attendre en retour". L'hymne à la nature (mais pour moi, ça a tjrs été: j'ai tjrs été sensible aux arbres et j'ai horreur qu'on les arrache) aussi, et cette vision philosophique (au passage, pas seulement stoïcienne, moi je dirais plutôt épicurienne): profiter des chances qui se présentent sans chercher plus loin, trouver le bonheur dans les petites choses et ne pas attendre trop du destin. Il y a tellement de leçons à tirer du SdA!
Et bon courage à Vinyamar pour son repérage de passages philosophiques! Je t'envies aussi, parce que ma bibliothèque tolkiennienne est loin d'être aussi fournie!
Suilannad
Laegalad

Réponse à : Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

dummy@example.com (Bombadil) — Tue, 10 Sep 2002 13:39:00 +0000

Quelle leçon retenir du SDA?
Manger,manger, manger jusque plus faim.Surtout des champignos, des tonnes de champignons...
Boire jusque plus soif, bières, vins et tout autres boissons sympas.
Ajoutez y une bonne pipe de tabac, et un concour de ronds de fumées.
Un bonne dose de bonne humeur, un peus de simplicité, et surtout ne pas se meler des affaires des gens exterieurs à la Comté...
Voilà une bonne leçon du SDA.

Réponse à : Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

dummy@example.com (Widumawi) — Sat, 07 Sep 2002 20:39:00 +0000

Moi je retiens surtout la leçon de miséricorde et de pitié de Gandalf à propos de Gollum et des "méchants" :

"- La mérite ! Je crois bien. Nombreux sont ceux qui vivent et qui méritent la mort. Et certains qui meurent méritent la vie. Pouvez-vous la leur donner? Alors, ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort en jugement. Car même les très sages ne peuvent voir toutes les fins."

Je trouve ça très beau et c'est évidemment d'inspiration chrétienne, et ce serait certainement une chose à rapeller aux gens qui condamnent trop facilement les autres, à ceux qui tuent pour punir.

Widumawi

Réponse à : Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

dummy@example.com (Hitto) — Sat, 07 Sep 2002 00:31:00 +0000

Pour moi, l'oeuvre de Tolkien est un hymne à la vie : nous allons mourir, oui, mais ce n'est pas un destin tragique, c'est une raison pour vivre pleinement nos existences, leur donner un sens; c'est ça, le cadeau d'Eru.

Autre leçon de sagesse et d'amour, une simple phrase de Gandalf : "I pity even his [sauron's] slaves."

Au diable les bergers d'arcadie immortels et mélancoliques!

Réponse à : Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

dummy@example.com (Owina) — Fri, 06 Sep 2002 22:14:00 +0000

Ce que je retiens Du Seigneur des Anneaux c'est le thème du pouvoir ( ce n'est peut-être pas le thème principal mais il est quand m^me trés présent - c'est au moins le thème N°2). mais ce qui est évoqué n'est pas seulement le pouvoir politique mais plutôt comme tu l'évoques égalment Vinyamar , le pouvoir technologique . Ce que je perçois dans ce livre c'est l'idée qu'un trop grand pouvoir est dangereux m^me s'il est utilisé pour faire le bien .C'est l'idée -comme tu disais Szako que d'un bien peut sortir le mal .
Ce qui m'a donc beaucoup frappé ce sont les paroles de Gangalf quand il refuse l'anneau : "Avec ce pouvoir j'en aurais un trop grand trop terrible (..) Pourtant le chemin de l'Anneau vers mon coeur passe par la pitié , la pitié pour la faiblesse et le désir de la force pour faire le bien ".
On retrouve la m^me idée dans le refus de Galadriel .
Je trouve que cette idée romp avec l'optisme au siècle des lumière quand au pouvoir de la science au service du bien .Des avancées faites au nom du bien sortent aussi et de plus en plus les pires armes de destructions .
Cette idée est trés intéressante et devrait à mon avis être examinée de plus près par tous les dirigeants politiques actuels, scintifiques et patrons de FMI.

Réponse à : Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

dummy@example.com (tthingol) — Thu, 29 Aug 2002 14:24:00 +0000

Vinyamar,

Je suis touché de voir que qqun ait le courage de faire ca : je ne saurais trop comment exprimer mon admiration. Je vais essayer de t´aider du mieux que je peux meme s´il est vrai que ma science tolkiennistique n´est pas au niveau de vous autres maitres en la matière. Je m´y mettrai plutot dans 2 semaines car la, je finis le SDA (relecture annuelle du mois d´Aout) à l´occasion de la sortie du dvd (pour faire une éternelle comparaison) et j´ai des examens jusqu´au 10 septembre. Après, tu peux compter sur moi mais il est vrai que l´aide de chacun serait bénéfique. Avis à tous!

Eorlindas!
tthingol

Réponse à : Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

dummy@example.com (Vinyamar) — Wed, 28 Aug 2002 21:21:00 +0000

tthingol: "Y-a-t´il qqun qui a fait une étude là-dessus ou un recensement? Votre très dévoué serviteur, qui part sur le champ pour une fouille d´une semaine des écrits de Tolkien afin de trouver les passages philosophiques, tthingol. "

Tu ne pouvais pas mieux tomber mon cher Tthingol. Je suis justement en train d'étudier la pensée philosophique de Tolkien (car philosophie est un terme trop précis pour s'appliquer à ces citations). Je me base essentiellemnt sur Home X, (c'est déjà assez de boulot), mais je récupérerais avec plaisir tout ce que tu trouves dans le SdA. Je pourrais ou bien y faire des renvois, ou bien une étude ultérieure.
Tu peux m'envoyer ça sur mon mail, si tu as le courage de passer aux actes (cf. mon profile). Merci si tu le fais !
(il faudrais aussi que je me tape des letters et surtout l'essai sur les contes de fées mais ça va venir).

Réponse à : Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

dummy@example.com (TURIN2) — Wed, 28 Aug 2002 08:35:00 +0000

ce que je retiens de tolkien tient en un mot:la nature.Tolkien nous parle d'un temps ou le monde fut plus beau.on sent que c'était un amoureux de la nature.mon passage preferé est peut-être "chez tom bombadil" car ce personnage semble ressembler à tolkien lui-même:un amoureux de la vie,de la nature,...Il y a des passages merveileux sur la nature dans le SDA.
ce que je retiens aussi,c'est la facon dont tolkien voit le courage,l'aventure,l'amour,...Y A TROP DE CHOSE.

Réponse à : Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

dummy@example.com (Szpako) — Wed, 28 Aug 2002 06:44:00 +0000

Bon, je continue, je vais sans doute choquer, mais que d'un bien puisse naître un mal c'est apparemment une leçon que le XX siècle nous aura apprise, soit que l'humanisme peut engendrer la terreur : à propos du Seigneur de la magie et des machines (Sauron), Tolkien écrit (L131, traduction d'Eruvike) : " Mais le problème lié au fait que ce mal effroyable peut provenir et provient même d'une source apparemment bonne: le désir de faire du bien au monde et aux autres - rapidement et conformément aux propres projets du bienfaiteur -, constitue un thème récurrent".

Et Trotski, en 1924, décrit l'humanité future communiste (quel échec lamentable), en commençant par exalter l'exercice de la puissance illimitée de l'homme armé de la machine :

" ... L'homme s'emploiera à redistribuer les montagnes et les rivières, à rebâtir le monde, sinon à son image, du moins à son goût ... L'homme socialiste [capitaliste] maîtrisera la nature entière, y compris ses faisans et ses esturgeons, au moyen de la machine. ... La jouissance passive de la nature n'est plus de saison dans l'art. La technique inspirera plus puissamment la création artistique. ..."

Et pour Tolkien, c'est ça la 'mauvaise magie', comme le dit Vinyamar, la "re-formation tyrannique du monde".

Cathy

Réponse à : Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

dummy@example.com (Szpako) — Wed, 28 Aug 2002 05:53:00 +0000

Vinyamar >>> Je ne sais pas comment exprimer cela, mais Tokien m'a radicalement transmis sa désaprobation du monde technologique (hum... enfin, s'il n'y avait pas l'ordinateur...:-) ) disons, du monde qui écrase la nature.

Entièrement d'accord, mais de même le progrès technique n'est pas toujours mauvais, par exemple la technologie (magie) contenue dans les 3 anneaux elfiques qui permet de guérir les ravages du mal et de la corruption ... de la maladie ... de la douleur ...

et la science comme source de savoir sans le pouvoir, telle qu'on la perçoit chez Tom Bombadil, c'est source de bonheur et d'harmonie ...

Bon, je v

Réponse à : Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

dummy@example.com (tthingol) — Tue, 27 Aug 2002 16:07:00 +0000

Salutations

Il y a tellement de choses à apprendre qu´il est difficile de les citer. Qui pourrait recenser les nombreuses répliques philosophiques : Gandalf qui incite Frodon à la prudence sur ses jugements sur la vie et la mort (en partant de l´histoire de Gollum), les elfes qui mettent en doute le bien fondé d´un conseil donné car ils les trouve dangereux, Frodon qui dit que pour que les choses soient bonnes, il faut souvent que qqun les abandonne ... Y-a-t´il qqun qui a fait une étude là-dessus ou un recensement?

Votre très dévoué serviteur, qui part sur le champ pour une fouille d´une semaine des écrits de Tolkien afin de trouver les passages philosophiques, tthingol.

Réponse à : Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

dummy@example.com (Arafindesse) — Mon, 26 Aug 2002 17:59:00 +0000

Oui de conserver ce qui peut etre conservé.Et qu' un petit groupe d' amis peuvent finir par triompher un grand enemi.Et Earendil represente l' alliance Elfe-humain et ça ce n' est pas un hasard.

Réponse à : Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

dummy@example.com (Arafindesse) — Mon, 26 Aug 2002 17:55:00 +0000

Moi ce que j' ai apris "c' est de conserver ce qui peut conserve de sages et de merveilleux avant que tout ne disparaisse et que la lumiere ne s' y eteigne.

Réponse à : Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

dummy@example.com (firnafin) — Fri, 31 May 2002 18:59:00 +0000

pour moi la leçon principal du silmarillon est que l'aide dans les affaires les plus sombres, viens souvent de ceux auquels on s'attend le moins. Qui des sages, des premiers nés ou des hommes dans leur orgueille, aurait pensé une seule seconde que Sauron serait vaincu
par un simple petit hobbit de la comté. Comme dirait Lafontaine:
"on a toujours besoin d'un plus petit que soi".

Réponse à : Les leçons que vous retenez du Seigneur des Anneaux

dummy@example.com (Vinyamar) — Thu, 30 May 2002 20:46:00 +0000

Personnellement, la première 'leçon' que j'ai tiré du SdA fut l'attachement à la nature ! Je crois que Fangorn doit résumer quelque part en une phrase tout ce que j'en ai tiré.
La nature peut être hostile (La forêt noire, mon plus beau passage), elle peut-être amie (Lotlorien), mais elle est toujours magnifique, puissante, antérieure à l'homme et pourtant à son service.
Je ne sais pas comment exprimer cela, mais Tokien m'a radicalement transmis sa désaprobation du monde technologique (hum... enfin, s'il n'y avait pas l'ordinateur...:-) ) disons, du monde qui écrase la nature.
Mais je suppose qu'en relisant aujourd'hui, le message perçu serait autre (à dire vrai, lu trois fois, pas vraiment de "message" à en tirer, il s'agit d'autre chose je crois)