JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Est-ce un aigle ?

Réponse à : Est-ce un aigle ?

dummy@example.com (Ulmo) — Sun, 13 Oct 2002 23:34:00 +0000

a Dragon Sacquet

Juste comme cela, Melkor n'a jamais appris à Féanor de forger des armes, car celui ci puissant parmis les puissant, n'est jamais tombé sous sa coupe, il a bien été manipulé, mais il n'a jamais laissé Sauron acceder à sa forge, et lorsque Melkor fait semblant de lui offrir son amitié et parle des silmarils, Fëanor voit clair et chasse Melkor, n'est ce pas d'ailleurs Fëanor qui surnome Melkor de Morgoth. L'oeuvre de Féanor est pure mais son esprit est trop fier et Morgoth emploit ce point faible. Si Melkor apprends au elfes à forger des armes, il n'apprends rien à Fëanor qui surpasse de loin Melkor dans l'art de la forge. Ce n'est pas bien d'ainsi porter atteinte au plus grand de tous les Elfes.

Pour en revenir au grand aigle, j'ai lu ici bien des hypothèses intérressantes, Si il s'agit d'un aigle, il s'agit de Gwaihir ou d'un de sa race. Peut-être celà apporte à Aragorn de graves pensées (voila pourquoi il a "peur"). Peut-être est ce un Nasgul et celà est une des raison de sa peur. Dans tout les cas je ne pense pas que les aigles puissent leur être des créatures hostiles. Ce sont des créature de Manwë!

Enfin voila, je ne pense pas avoir beaucoup éclairé vos lanternes, mais j'ai exposé mon opinion.

Ulmo seigneur des eau

Réponse à : Est-ce un aigle ?

dummy@example.com (TB) — Sat, 05 Oct 2002 05:13:00 +0000

Re Arendil: Pour qui connait ces deux rapaces ( et on peut supposer que Legolas possède cette connaissance ), la confusion est impossible...!
Les tailles: l' aigle royal a une envergure ( 190/230 cm ) du double d' un faucon pélerin ( 95/115 cm )...
Les silhouettes: les aigles possèdent des ailes larges, dotées de rémiges primaires( les plumes du bout de l' aile ) trés visibles; les faucons, par contre, ont des ailes fines, se finissant en pointe...
Les couleurs: brun bariolé de gris et de chamois sur le dessus, le plumage de l' aigle adulte apparait, sous le dessous, brun sombre; Le Pélérin, lui, est gris ardoise dessus, et gris clair dessous...
Pour finir ce digest d' ornithologie, les allures de vol des deux espèces sont très différentes...Le faucon a un battement d' aile souple et peu ample, le bout de l' aile étant, caractèristique des grands faucons, très élastique; l' aigle royal, lui, cercle et plane, en se servant des courants thermiques et du vent.....
Pour ce qui concerne le passage du SdA, l' explication de DwarvenAvenger me semble parfaitement recevable...Mes connaissances ornithologiques dépassant largement celles concernant la psychologie des rois de Gondor ! :-)
TB

Réponse à : Est-ce un aigle ?

dummy@example.com (Arendil) — Fri, 04 Oct 2002 20:06:00 +0000

Concernant cet aigle, j'ai retrouvé 2 ou 3 passages montrant le mefiance dela communauté vis à vis des créatures ailées:

Elrond (lors du depart de la communauté):
"En suivant votre route, vous devrez vous mefier meme du ciel au dessu de vos tetes."

Aragorn (apres le passage des oiseaux au dessus d'eux):
"j'ai aperçu aussi de nombreux faucons qui volaient haut dans le ciel".

A longue distance n'est-il pas difficile de distinguer un aigle d'un faucon?

Sans oublier l'ombre qui passe au dessus d'eux durant la nuit...

La principale crainte d'Aragorn durant tout le voyage aura été d'éviter d'etre vu par les oiseaux ce qui explique leurs voyages de nuit. D'ailleurs aussitot, celui ci dit apres le passage de l'aigle "nous allons risquer encore un voyage de nuit".
Pour moi Aragorn avait un peu oublié le ciel apres son séjour en Lorien et la présence de l'aigle le lui rappelle.
Si un aigle a pu les retrouver, pourquoi un crébain ou un faucon ne le pourrai pas?

Réponse à : Est-ce un aigle ?

dummy@example.com (Dragon Sacquet) — Wed, 25 Sep 2002 16:44:00 +0000

Y a pas de mal. J'ai encore mes deux bras!

>"Dragon Sacquet, très à cheval sur son prénom"
j"aurais mieux fait de dire: très à poney je fais que 98cm moi {~_°}

En vous remerciant de votre attention...

Réponse à : Est-ce un aigle ?

dummy@example.com (Mornaroquen) — Mon, 23 Sep 2002 17:35:00 +0000

Désolé pour ton nom cher DrAgon Sacquet je le saurais à l'avenir

Réponse à : Est-ce un aigle ?

dummy@example.com (Dragon Sacquet) — Fri, 20 Sep 2002 11:04:00 +0000

merci de ton soutien, Vengeur nain.
J'ajouterai à ton commentaire que les elfes ne sont pas passés loin de la corruption par Morgoth lorsque celui-ci a enseigné la forge des armes à Fëanor, et qu'il a ensuite tué Finwë et volé les silmarils. Les elfes ont fait des bétises aussi.

Dragon sacquet, reconnaissant.

Réponse à : Est-ce un aigle ?

dummy@example.com (DwarvenAvenger) — Fri, 20 Sep 2002 10:42:00 +0000

Juste pour rectifier : au final, ce ne sont ni Elendil ni Gil-Galad qui ont "botté les fesses à Sauron", pour reprendre ton expression, mais bien Isildur qui à vaincu l'Ennemi... je chipote...

De plus, même si les Dunedains ont été le fer de lance des luttes contre Sauron au second et au troisième age, il ne faut pas sous estimer l'importance des hommes moindres qui ont apporté leur contribution.

Un dernier point, toutes les races ont été corrompues à un moment ou à un autre par l'Ennemi (Morgoth puis Sauron) mis à part les elfes. Je crois me souvenir d'un passage du Silmarillion qui rappelle ce point (ce qui signifie que des Nains ont combattu pour l'Ennemi ! Honte sur moi, j'en arrache ma barbe de honte)

Keren, Vengeur Nain

Réponse à : Est-ce un aigle ?

dummy@example.com (Arafindesse) — Thu, 19 Sep 2002 20:58:00 +0000

les rohirrims sont apparentes aux numenoreens et aux rois de gondor de la lignée d' anarion ils furent parmi ceux qui ne suivirent pas l' etoile j'usqua numenor comme le dit faramir.Les beornides aussi sont apparentés aux edains du premier age le reste des populations humaines qu'a cité M Sacquet je ne les connaient malheuresement tres mal.
Bon d' accord l' humanité n' est pas completement diaboliques mais les gondoriens se fichent completement de numenor et des Elfes, ils se fichent completement de l' histoire d' Elendil et des Valar.Ils defendent leur bifteak quoi ! Sauf evidemment les princes, les intendant ainsi que les rois,qui gardent au coeurs un souvenir des jours anciens.Quand aux autres peuples qu'a cité Dragon Sacquet on peu pas dire qu' ils venerent les valar qui' ils adorent eru et qu' ils luttent contre l' ombre.Quand aux orientaux "Ils adorent les tenèbres tout en les craignant, ils adorerent les discours perfides et malfaisants..."Et je rappel que si il n' y avait pas eu la ligue de la dernière alliance, l' humanité serai aux pieds de Sauron.Je cite:
" et si beaucoups d' humains se detournerent du mal, ils devinrent les sujets des heritiers d' Elendil..."

je recapitule: si Gilgalad et Elendil n' avait pas boté les fesses à sauron on parlerai le language noir dans tout les quartiers de l' ouest.Grace aux Elfes et aux humains qui ont du sang elfiques dans les veines, l'ombre n'a pas assombris tout les coeurs humains...Oui l' humanité n' est pas malefique.

desole pour ce hors sujet mais si l' aigle est la, c'est que Manwe surveil la region, donc il se passe quelque chose d' important...Sinon je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut.

Réponse à : Est-ce un aigle ?

dummy@example.com (Dragon Sacquet) — Thu, 19 Sep 2002 11:28:00 +0000

Excuse moi Mornaroquen, c'est DrAgon Sacquet (comme un dragon,tu sais l'espece de grand serpent qui crache des fois le feu). Drogon c'est le papa de Frodon alors que moi je suis ne plus tard (plus d'explications dans le fuseau "recensement n°3 : qui par ici est un hobbit?").

Ne prend pas cela mal, merci, surtout que je te remercie pour ta confirmation de mon hypothèse

Dragon Sacquet, très à cheval sur son prénom
Ó Laùrellin dorennan (orthographe du quatrième age excusez un peu)

Réponse à : Est-ce un aigle ?

dummy@example.com (DwarvenAvenger) — Wed, 18 Sep 2002 18:36:00 +0000

J'ai également toujours considéré que cet aigle était soit Gwaihir, sit un de son peuple, et que l'explication était donnée par la phrase de gandalf déjà cité.

Et à mon avis, Aragorn ne craint pas l'aigle, mais plutôt les autres oiseaux (on sait que Saroumane utilise des oiseuax come espion).

La vue de l'aigle lui a simplement rappelé que le ciel était plein d'espion, et que l'obscurité était meilleure pour eux.

Peut-être a-t-il également eu un prescience des nazguls ailés ?

Keren, Vengeur Nain

Réponse à : Est-ce un aigle ?

dummy@example.com (Mornaroquen) — Wed, 18 Sep 2002 14:15:00 +0000

Bon bah la question de l'aigle n'est toujours pas resolu!!!
Mais pourquoi nous sommes nous écarté de l'hypothèse que se fut Gwaihir ou l'un de son peuple qui apporte des renseignements à Gandalf le blanc sur les agissements de la communauté?Cela semble trés cohérent d'autant qu'il revient de Valinor et que les aigles sont les serviteurs de Manwé...Pour la reaction d'Aragorn il ne semble pas craindre l'aigle sinon il aurait cherché un moyen de e semer il semble plutot qu'il prennent cela comme un présage(Comme le dit Drogon Sacquet)

Réponse à : Est-ce un aigle ?

dummy@example.com (Cedric) — Wed, 18 Sep 2002 08:56:00 +0000

Tu n'auras certainement pas de réponse dans cette section du Forum, je te signale qu'il existe une partie "Films" à ce forum où tu peux poser ce genre de question !

Réponse à : Est-ce un aigle ?

dummy@example.com (kham) — Tue, 17 Sep 2002 22:12:00 +0000

salut,je incruste, je recherche la bande annonce des deux tours
sur quel site le trouver

Réponse à : Est-ce un aigle ?

dummy@example.com (Dragon Sacquet) — Tue, 17 Sep 2002 20:20:00 +0000

Attention Arafindesse! L'humanité n'est pas maléfique.
De nombreux peuples sont tombés sous la coupe du Seigneur Ténébreux, mais il reste des hommes libres. Les hommes d'Esgaroth sur le Long Lac et leurs voisins de Dale, les Beornides du Val d'Anduin, les gens de Bree et différents peuples (dont les noms ne sont pas cités) en Eriador, les hommes sauvages de la foret de Druadan et surtout les Rohirrim, tous sont libres alors qu'ils ne viennent pas de Numenor.
Et meme si ils ne sont pas amis des Elfes (Qui ne se mouillent pas beaucoup dans la guerre de l'Anneau), les hommes du Gondor oeuvrent pour le bien.
De plus les peuples suderons (de Harad, de Khand, ...) et orientaux (Rhun, Helcar et compagnie) qui forment des contingent des armées de Saurons sont plus des esclaves que des adorateurs. Les seuls à etre vraiment tombé dans le mal sont les numénoréens noirs et les puissants qui ont accepté les 9 anneaux de Sauron.

mais je m'écarte du sujet (oups pardon j'le referais plus) qui est : Le grand aigle qui chasse sur l'Anduin. A mon avis cet aigle ne fait pas peur à Aragorn (il n'y a pas grand chose pour inquiéter celui qui a parcouru le Mordor et l'Est des Terres du Milieu) mais celui ci y voit un avertissement et une invitation à redoubler de prudence.

Dragon Sacquet, en pleine forme.

Réponse à : Est-ce un aigle ?

dummy@example.com (Arafindesse) — Mon, 26 Aug 2002 23:12:00 +0000

"Dans ce cas, il me semble que ce serait la le premier cas d' un aigle qui serait à compter parmi les ennemis des hommes."

Euh... Cedric je rappel à tous ici que toute l' humanite toute entiere est tournée vers le mal,sauf les trois maisons humaines amies des Elfes et meme eux qui sont les dunedains, les plus beaux des humains, ceux qui ont fuient l' ombre de jadis et combattu vaillament contre elle,on fini par se rebelles et sont tombes sous la coupe de Sauron.

L' humanite est malefique et Manwe regrette l' existence des humains.
Et Gandalf dit a propos de la derniere alliance a la fin du second age "Tous les hommes ne lui etaient pas alienes, ceux de l' ouistrenesse vinrent a leurs aide."

Donc les dunedains du nord ne represente qu' a peine 10 pour100 de l' humanite.Et le gondor n' est pas ami des elfes, Boromir est il un ami des Elfes? En gondor on parle de la foret d' or avec crainte.