Cédric, webmaster.

LÂCHE TON LECTEUR DVD ET ATTRAPE TON LIVRE !!!

Dans le livre, les Orques ne détalent pas (ils ne grouillent pas non plus), ils sont bloqués par une barrière de feu. Seul le Balrog a la possibilité de sauter par dessus la barrière (du moins tant que les Trolls n'ont pas fini de constituer leur passerelle de dalles de pierre).

Maintenant quelques idées...

Au sujet du rapport entre le Balrog et les Orques
Il est EVIDENT que le Balrog est le roi de la Moria et qu'il dirige d'une poigne de fer les Orques et les Trolls (je t'ai dis de lâcher ce lecteur de DVD). C'est lui qui se tient au milieu de ces troupes derrière la porte de la chambre de Mazarbul et qui contre le sortilège de verrouillage de Gandalf.

Au sujet de la nature du Gardien dans le lac
Quequ'un a donné des instructions au Gardien pour qu'il force la Compagnie de l'Anneau à traverser la Moria (en les y enfermant). Il ne peut s'agir de Saruman, car Saruman a intérêt à ce que la Compagnie passe plus au sud, par la Trouée de Rohan. Il s'agit donc de Sauron.

Au sujet du rapport entre le Balrog et Sauron
On a vu que Sauron cherche à faire passer l'Anneau par la Moria. Il y a donc forcément connivance entre Sauron et le Balrog. D'ailleurs comme il a été noté, le Balrog se précipite sur la Compagnie alors qu'il a toléré la présence des Nains pendant cinq ans.]]> Fri, 22 Jul 2005 00:18:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=71195#p71195 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=71194#p71194 Je trouve ce fuseau vraiment très intéressant et je vais essayer de répondre à Vinchmor sur les occupations de Raoul dans la Moria:)

Dans un premier temps je pense que Sauron avait un certain pouvoir sur Raoul,car aux Jours Anciens Sauron était le commandant en chef des armées de Morgoth donc il va de soi qu'il avait sous son commandement des Balrogs,de plus Sauron étant devenu le successeur de Morgoth ,Raoul doit avoir une certaine obéissance envers Sauron.

Dans un deuxième temps, au niveau stratégique Sauron ne veut pas perdre encore bêtement une de ses créatures comme la fin "tragique" de Smaug le dragon où ce dernier aurait du être une puissante force de frappe dans le Nord-Est de la Terre du Milieu.
Donc pour la question:Pourquoi Raoul n'a pas attaqué la Lorien ou tout autre région?et bien tout simplement c'est qu'un Balrog tout puissant qu'il est, n'est pas invincible et qu'il y a encore des puissances non négligeable sur la Terre du Milieu à savoir Galadriel(qui reflète la grande puissance des elfes des premiers jours),Glorfindel (un habitué des Balrogs),Elrond, Gandalf,Radagast,des elfes tireurs d'élites,Aragorn...et que s'ils tombaient tous sur Raoul et bien il aurait la flammèche éteinte notre cher Raoul (je n'ai pas dit non plus qu'il n'aurait pas de casse dans l'autre équipe:))

Donc voilà mon hypothèse pour les loisirs de notre Raoul préféré:
Comme la déjà fait remarqué Balrog de Morgoth dans son poste du 11 Septembre 2002 il y a un passage dans le Seigneur des Anneaux qui peut sembler anodin pour d'autre mais d'une grande importance pour nous .Lorsque Gandalf retrouve Aragorn ,Gimli,et Legolas il explique son combat avec Raoul et de son passage dans des galeries non construites par les gens de Durïn:

"Loin,loin sous les plus profondes caves des Nains,le monde est rongé par des choses sans non ."

Sauron aurait envoyé Raoul en tant qu'ambassadeur dans les profondeurs de la Moria pour recruter.Sauron voudrait refaire la puissante armée de Morgoth lors de l'attaque de Gondolin.D'ailleurs il ne serait pas entièrement erroné de dire que le Guetteur de l'Eau serait une recrue des profondeurs.Puis Raoul et ses copains des abysses ,sous l'autorité de Sauron,déferleraient sur l'Eriador ou la Lorien.

On peut aussi imaginer que ces fameuses galeries auraient été construite par ces "choses sans nom" comme des vers de terres.

Ainsi lorsque qu'il y a eu ce bruit tonitruant devant les portes de la Moria le Guetteur de l'Eau a pu avertir Raoul,qui était trés occupé par sa mission dans les profondeurs,et donc il lui fallut du temps pour remonter à leur niveau (étant trop lourd pour se déplacer rapidement).De plus la grandeur des vastes salles de la Moria le ralentissait aussi pour trouver ces touristes et la pierre jeté dans le puit par Pippin aura permis de "trianguler" leur position.

Voilà j'espére ne pas avoir été trop long :))

Azaghal II , puisse Eru éclairer vos Chemins.

Ceci permet de penser que Gandalf n'est peut être pas plus puissant que Saruman mais il possède une sagacité et une érudition sur la Terre du Milieu et les gens qui la peuple, qui dépasse de loin tous les Istari.

N'oublions pas non plus que Tolkien penser fermement que le pouvoir corrompt,donc il a créé un Gandalf avec une puissance moindre qui au fil de la quète va s'épanouire tandis que pour les autres istari elle va diminuer.

Gandalf a toujours été modeste par rapport à son propre pouvoir, ce remettant toujours en question au contraire de Saruman qui dès le départ était hautain et plein de superbe.

Pour moi le fait qu'il arrive en dernier sur la Terre du Milieu ne démontre pas une moindre puissance mais une force d'âme et une profonde implication dans sa mission qui le place au dessus des autres.D'ailleur Cirdan ne manqua pas de le remarquer.

Deplus ,mais là il faut le prendre avec des pincettes car je ne sais plus où je l'ai lu ,il me semble qu'au niveau de la hiérarchie des Istari le Gris vient aprés le Blanc. 

Lorsque l'armée du Gongor arrive au Morannon, on a cette descriptionde Bouche de Sauron :

  "Mais on disait  que c'était un renégat, issu de la race de ceux que l'on nomme les Numénoriens Noirs; [...]il apprit la grande sorcellerie,et il connaissait une grande part de la pensée de Sauron. "

Un autre passege, quand Gandalf décrit Denethor à Pippin:

"Il a la vue longue. Il peut discerner, s'il y applique sa volonté, une bonne part de ce qui se passe dans la tête des gens, même de ceux qui demeurent au loin."

  Ajoutons à cela les dons de guérison et de prémonition d'Aragorn, on peut considérer que les Dunedain et leurs descendants ont quelques 'facultés'.Après tout, ils descendent d'un demi-elfe, et avant celà d'une Maia, Melian.

  J'allais oublier les Elfes, lol! Les trois Anneaux des Elfes, les portes de la Moria,le miroir de Galadriel,Dard,etc . . . J'ai un peu de mal à considérer ces objets comme des tours de prestidigitation  ;-)

  En fait,il semble que seuls ceux qui sont purement 'humains' ne peuvent pas utiliser la 'magie' ou autres pouvoirs surnaturels ! De là à penser que ces facultés sont dues à l' "attachement" des Elfes à Arda, il n'y a qu'un pas...

Amicalement , Erdovin

Je pense que le but de Tolkien était aussi de faire croître Gandalf en puissance par l'addition du côté Saroumane et expliquer que les "Mages" ne sont pas des faiseurs de dames-coupées-en-trois et qu'il n'y a pas 1584 lapins sous la cornette de Tarkun. Un côté mystique sinon christique ne devait pas déplaire au professeur. Eh puis cela fait un rebondissement intéressant ! En clair, mis à part les dieux, nul mage n'est valide sur Arda, les autres n'étant que de vulgaires prestigiditateurs.

Que vos barbes poussent toujours plus longues !

Thorïn II Ecu-de-Chêne, Roi Sous la Montagne

Gandalf le moins puissant ? Là, il y a une belle citation à faire ... mais je n´ai pas le temps :-(

Les cinq magiciens.

Gandalf est arrivé en dernier dans les terres du milieu, on peut donc suposer que c'est le moin puissant des cinq, et c'est pourtant lui qui a tué le Balrog.
Si le Balrog sort, ils se metteront sans doute à plusieurs sur lui, et on peut imaginer qu'ils seraient aussi aidés par une armée d'elfes ou d'hommes ...

Cela reste encore à voir :
- à notre connaissance, aucun Homme n'a jamais tué un Balrog;
- on sait que les Elfes du Troisème Âge sont moins puissants que ceux du Premier;
- la seule personne ayant déjà tué un Balrog et se trouvant toujours en Terre du Milieu au Troisième Âge est Glorfindel, et cela lui avait coûté la vie à l'époque.

Partant, je ne vois pas beaucoup de candidats assassins de Balrog, et les probabilités que Raoul se fasse tuer sont donc assez basses.

Tout dabord, les Balrogs sont moin puissant que Sauron, car ce dernier est le lieutenant de Morgoth, et donc le plus puissant de tout ces Maiar.
Et si le Balrog ne sort pas de la Moria c'est tout simplement pour ne pas se faire tuer, car même s'il est très fort, il est loin d'être invincible. Au première âge, Fëanor et ces fils (et une petite armée d'elfes) ce sont batus contre plusieurs Balrogs et ont réussi à les faire fuire.
Donc si le Balrog sort de la Moria, il poura détruire quelques villes, mais il finira par se faire tuer ça c'est certain.

Namarië

Quel usage en aurait-il fait, Belthronding? Voyons ... Il est dit dans le SdA que Sauron mit la plus grande partie de sa force dans son Anneau, pour pouvoir contrôler ceux des Elfes . Comment faire 'suer' cousin Sauron, et reprendre, la main: on le pique, cet Anneau ;)   (cf le fuseau, genre Sauron et Raoul se connaissent)

Option 2 : Raoul ne sais rien de Sauron,  (enfin, il connait ce nom, je suppose, et attends le retour du patron ;)   .. Le jour ou le patron reviendra, je veux être Prem's ;) ( donc, je pique cet anneau)

Bon, ok, je le reconnais, la version comme quoi Gandalf devait montrer son pouvoir, et quitter la scène un moment, est crédible  jusqu'à un certain point .. mais, pas plus : dans la suite de la quête de l'Anneau, Gandalf ne joue plus que le second rôle.. le premier étant tenu par Frodon (et, Sam aussi).
Comme dit  Gandalf lorsqu'il fait du feu   sur les flancs du Carradhras (oui, je suppose que j'ai écorché ce nom): J'ai écrit en lettres de feu : Gandalf est ICI !
(genre, pour une mission secrète, Gandalf est totalement foireux (si il fait un geste de la main, l'Oeil le verra ;)

Comme quoi, Gandalf devais laisser  Frodon se démerder tout seul ;)

(Me tapez pas, je cherche,je pioche ..)

The_Bow_Of_Beleg.

Oups, déjà un an sans messages ? ce fuseau dort . . .
Sinon, j'ai eu une idée de scénario qui explique le comportement de Raoul ;)

1)  Gandalf se promène dans la Moria, il  ne fait que passer : Raoul se dit qu'aller combatre un Maiar qui ne le menace pas directement, c'est assez stupide . . .

2) Raoul sens un Maiar ,et aussi un objet magique,maléfique, et de grand pouvoir : pas cool ... Mais, si ce Maiar ne savait pas s'en servir ??? Hmmm, envoyons 'quelques' orcs pour tâter le terrain ...
Lol, pas d'usage de cet objet magique ? Ils fuient ? Barrez-vous, les orcs, je prends les choses en main PERSONNELLEMENT !!!

C 'est juste une idée, ne me tapez pas trop dessus  ;)

Erdovin