JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Terre du milieu: Europe occidentale ?

Réponse à : Terre du milieu: Europe occidentale ?

dummy@example.com (Godwin le Troll) — Fri, 18 Feb 2005 05:25:00 +0000

Actuellement il y a effectivement quatre "provinces" en Irlande. Mais on notera que le terme pour les désigner en gaélique est "cuige", qui signifie "un cinquième". Car l'Irlande a en fait connu plusieurs divisions, et donc, comme ce terme l'indique, une en cinq royaumes, qui a été la troisième, ou division des Fir Bolg. Les cinq royaumes étaient: Ulaid (plus ou moins l'Ulster actuel), Midhe (correspondant au county Meath, où se trouve Tara, comme le faisait remarquer Saivh), Lagain (Leinster sans le Comté Meath), Munham (Munster sans le County Clare) et le Connacht (avec le County Clare, qui fait désormais partie du Munster).

Réponse à : Terre du milieu: Europe occidentale ?

dummy@example.com (ISENGAR) — Thu, 17 Feb 2005 23:00:00 +0000

Puis-je me permettre ?...

"Farthings. See I 18. This is the same word as English farthing (Old English feorðing, Middle English ferthing), quarter of a penny; but used in its original sense 'fourth part, quarter'. This is modelled on thriding 'third part', still used of the divisions of Yorkshire, with loss of initial th after the th or t in Northriding, Eastriding, Westriding. The application to divisions of other measures than money has long been obsolete in English, and farthing has been used since early Middle English for 'a negligible amount', so that to English ears the application to the divisions of the Shire (an area of about 18,000 square miles) is comical.
This tone can hardly be reproduced, but related words could perhaps be used: as Danish fjerding, Swedish fjärding; or German Viertal (which is applied to 'regions, districts')".

JRR Tolkien, Guide to the Names in the 'Lord of the Rings'.

Réponse à : Terre du milieu: Europe occidentale ?

dummy@example.com (Korea) — Thu, 17 Feb 2005 22:27:00 +0000

Pour Tara, je trouve que l'analogie avec la Comté est fausse aussi vu que Grand'Cave se situait dans le quartier ouest, et assez éloigné du centre (Hobbitebourg, Lézeau, ...).

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dummy@example.com (Sieglinde) — Tue, 15 Feb 2005 10:45:00 +0000

Autant pour moi. C'est pourtant ce que j'avais pu lire sur qques sites specialises.

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dummy@example.com (Saivh) — Mon, 14 Feb 2005 19:01:00 +0000

Tara est dans le Co. Meath et elle est franchement a l'Est.

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dummy@example.com (Sieglinde) — Mon, 14 Feb 2005 17:15:00 +0000

Cette division en 4 se retrouve aussi pour l'Irlande avant l'arrivee du catholicisme. Il y avait 4 "royaumes" avec chacun leur capitale, et une grande capitale, Tara, elle-meme dirigee par le Roi de l'Irlande dont le royaume etait en fait a la croisee entre les 4 royaumes, empruntant equitablement a chacun d'entre eux un petit bout de terre.
Cette division est je crois d'origine celtique, mais il est tout a fait logique que les scandinaves l'aient aussi.
Mais il est vrai que l'appellation rappelle fortement le SdA.

Réponse à : Terre du milieu: Europe occidentale ?

dummy@example.com (Maglor) — Mon, 14 Feb 2005 16:21:00 +0000

Dans la série "coïncidences-troublantes-mais-pas-forcément-pertinentes" : après la tenue du premier Althing d'Islande (vers 930 ap. J.C.), celle-ci fut divisée en quatre quartiers :

- Quartier nord
- Quartier sud
- Quartier ouest
- Quartier est

Etonnant, non ? ;-)

Réponse à : Terre du milieu: Europe occidentale ?

dummy@example.com (Vinchmor) — Fri, 20 Sep 2002 13:09:00 +0000

Je me doutais bien que ce à la mode de Bretagne ne se retrouverait pas dans la version originale. Merci Elendur.

C'est vrai Cédric, j'aurais pu faire un tour sur le moteur de recherche. Désolé ;-)

Vinch'

Réponse à : Terre du milieu: Europe occidentale ?

dummy@example.com (Cedric) — Fri, 20 Sep 2002 13:05:00 +0000

> à la mode de Bretagne

Je crois avoir déjà évoqué la chose. Une petite recherche sur le moteur devrait vous donner des éléments de réponse ;-)

Cédric.

Réponse à : Terre du milieu: Europe occidentale ?

dummy@example.com (Vinchmor) — Fri, 20 Sep 2002 11:12:00 +0000

Je relance ce fuseau car j'ai trouvé quelque chose d'assez amusant:

Ainsi Monsieur Frodon est en même temps son cousin germain et son cousin issu de germain, son oncle à la mode de Bretagne des deux côtés, comme on dit, si vous me suivez.
La communauté de l'anneau, Livre I, Chapitre Premier "Une réception depuis longtemp attendue", éditions Pocket, pages 39 et 40.

Il serait intéressant d'avoir la version originale de cette phrase de Ham Gamegie dit "l'Ancien" qui constitue, si je ne m'abuse, la seule et unique référence de Tolkien à l'Europe occidentale présente à l'intérieur du SdA.

Namárië

Vinch' (breton de son état)

Réponse à : Terre du milieu: Europe occidentale ?

dummy@example.com (Elendur) — Fri, 20 Sep 2002 00:07:00 +0000

La vo donne (p. 23 de mon édition 1 volume):

"So Mr. Frodo is his first and second cousin, once removed either way, as the saying is, if you follow me."

Donc pas de Bretagne ici :)

Réponse à : Terre du milieu: Europe occidentale ?

dummy@example.com (Cirdan) — Fri, 06 Sep 2002 10:41:00 +0000

En réalité les cavaliers de Rohan sont davantage une idéalisation du peuple anglo-saxon de Mercie (correspondant géographiquement aux West Midlands dont Tolkien est originaire) que des Vikings.

L'influence de la culture latine sur Gondor ne doit pas être négligée pour autant. Tolkien comprait l'avènement d'Aragorn à l'établissement du Saint empire romain (le caractère religieux du personnage d'Aragorn n'y étnt pas pour rien).

Réponse à : Terre du milieu: Europe occidentale ?

dummy@example.com (Owina) — Thu, 05 Sep 2002 23:36:00 +0000

salut !
Si la Terre du milieu ressemble à l'Europe de l'ouest c'est peut être aussi parce que certains peuples de cette terre ressemblent à des peulples européens . Comme le disait quelqu'un d'entre vous, les hobbits ressemblent beaucoup aux Anglais par leur habitude de vie : habitat confortable , importance accordée au jardinage , le fait d'inviter les amis à boire du thé ....
De même, je trouve que les Cavalies du Rohan ont un coté Vikking et ceci par différents aspects :
-leur physiqe ( robuste avec des cheveux blonds ),
- le fait qu'ils viennent du Nord ,
-leur esprit guerrier et leur gout pour la bataille qui apparait trés bien dans Le Retour du Roi
- le fait qu'ils composent de nombreux chants - surtout guerrier ( cela fait trés sagas scandinaves )
D'autres comparaisons peuvent peut-être encore être faites pour d'autres peuples . En tout cas , le fait que Tolkien se soit inspiré de l'histoire et de la géographie de l'europe ne parait pas surprenant , vu qu'il s'est inspiré de légende celtique et surtout scandinaves .
Owina

Réponse à : Terre du milieu: Europe occidentale ?

dummy@example.com (Steph) — Thu, 05 Sep 2002 09:34:00 +0000

iluthain, pour revenir au sujet principal de ce fuseau, si ta théorie de retrouver de façon précise le N-O de la Terre du Milieu dans la géographie de l'Europe me laisse plus que sceptique (mais je suis prêt à être converti) je crois que je me laisserais assez facilement convaincre si tu trouvais dans la campagne des environs d'Oxford des éléments qui rappellent la Comté.

(Vinyamar, juste un mot a propos d'Avalon, si tu veux te faire une culture sur les légendes arthuriennes à peu de frais - je veux dire par là en lisant des livres écrits dans une langue plus moderne que les classiques comme Chrétien de Troyes ou Wolfram von Eschenbach - je te conseille :
- L'enchanteur, de Barjavel
- Les dames du lac + les brumes d'Avalon de Marion Zimmer Bradley

J'ai un gros faible pour L'enchanteur (Barjavel marie avec bonheur humour et souffle épique).

ATTENTION : dans les deux cas il s'agit de réécritures très personnelles du mythe arthurien, mais qui en conservent tout de même les grandes lignes " traditionnelles ".
Je referme la parenthèse)

Stéphane

Réponse à : Terre du milieu: Europe occidentale ?

dummy@example.com (Steph) — Wed, 04 Sep 2002 15:00:00 +0000

Pour faire court, et surtout parce que les éléments précis dépendent beaucoup des "traditions" ( Sources Mythologiques ), Avalon est l'île des fées dans les légendes du cycle arthurien/quête du Graal.

Stéphane