Rah... Gasp... Scrogneugneu... Voilà je pense qui apporte un point final à cette bien belle théorie. Tant pis, on se consolera avec la myriade qui reste concernant le légendaire ;-)

Vinch'

Heu, on dit "la forge", tout bêtement :-)

Par contre pour l'histoire du feu, de la lueur et de tout les aspects lumineux de l'épée, je suis toute retournée de lire ce que vous dites. Pour moi si elle brillait "d'un peu pâle" ou toute autre expression, c'était simplement parce que, comme Dard, Orcrist et Glamdring, elle avait la fonction "détection d'orcs" où il y a un feu blanc qui brille dessus, tout bêtement. J'imagine que si une épée devient brillante pour un orc, elle doit carrément étinceler devant Sauron. Et de plus c'est peut être juste un procédé littéraire pour indiquer que l'épée est "contente" d'aller au combat. Je ne suis pas certaine, mais je crois qu'on a vu des épées "banales" "briller" "luire" ou "étinceler"... il faudrait voir, mais je ne suis jamais allée aussi loin dans les explications.

Enquite pourquoi ce sont des elfes qui la réparent ? pour moi (désolée pour la banalité...) c'est bêtement parce qu'il fallait quelqu'un d'un peu doué, et que des nains versés dans la forgerie (forgeage ? forgement ?) magique, il en restait plus beaucoup à cette époque. Et puis le temps pressait, je vois pas pourquoi Elrond se serait cassé la tête à aller chercher Daïn au Mont Solitaire exprès alors qu'il avait surement des Noldor parfaitement qualifiés sous la main. Pour moi (ça n'engage que moi) s'il a demandé à des forgerons de Fondcombe de reforger, c'est bêtement parce que c'était plus pratique, et parce que au 3° âge, il y avait personne de plus qualifié à portée de main. Qui d'autre aurait pu faire le travail vite et bien à part les elfes de Fondombe ? Ceux de Lorien ? Ceux de Mirkwood ? On aurait pris le risque de trimbaler Narsil au bout du monde pour ça ? C'était bien plus simple de le faire sur place.

Mais bon.... il y a toujours moyen de creuser.

Ben

Comme je l'ai dit dans le sujet Forgerons que tu cites ici: Le Cor de Merry (cadeau d'Eomer) façonné par les nain est marqué de "runes d'une grande vertu", Le Heaume de Telchar est lui marqué des "runes de la victoire" ...
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Vinch : "Túrin les regarda sans crainte et leva son épée, c'est là qu'il tomba sous l'effet paralysant des yeux sans paupières et ne bougea plus. Il resta longtemps comme une statue de pierre, seul avec son ennemi dans le silence, devant les portes de Nargothrond."

Voici la suite de la seconde citation. Cette scène ne vous rappelle-t-elle pas le défi que lança Aragorn à Sauron via le palantir ? L’arme au clair, un oeil sans paupière, le temps qui semble s’étirer ? Sauf qu’Aragorn n’est pas tombé sous l’emprise de son adversaire.

Personnelement elle me rapelle aussi la mythologie ou a puisé Tolkien et notement :

AEegishjalmur ?
Connaissez vous ce nom ? Cela signifie en Vieux Norois, très utilisé par Tolkien notement en ce qui concerne les Nains, "Heaume de Terreur". Et le savez vous ou non ce heaume fut pris par Sigurd sur le cadavre de Fafnir le plus grand des dragons de sa mythologie .....
Ajout 1: D'autant que Sigurd est souvent donné comme la source d'un certain Turin !!!
Ajout n°2: Le casque est un objet de puissance et d'invincibilité ainsi qu'un symbole de protection dans cette mythologie et en plus [>accrochez vous bien...] il associe egalement le pouvoir paralysant hypnotique du serpent

Etonnant quand on sait ce que Glaurung a fait à Norwen/Niennor non ?!

Nains/Telchar/Heaume/Turin/épée, il y a de quoi se demander non ??

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Quand à l'effet de Peur inspiré par Narsil: Telchar et les nains semblent assez ferrus en la matière ...

Le Heaume de Telchar inspire la peur aux enemis (Gorthol, le Heaume de la Peur) et l'ardeur aux amis
Le Cor de Merry inspire la peur aux enemis et la confiance aux amis
Il semble que Narsil elle meme pouvait en droite ligne avoir un tel effet donné par son 'créateur'.

A vous

L’épée est d’abord le symbole de l’état militaire et de sa vertue, la bravoure, ainsi que sa fonction, la puissance. La puissance possède un double aspect : destructeur, mais la destruction peut s’appliquer à l’injustice, à la malfaisance, à l’ignorance et de ce fait, devenir positive ; constructeur, elle établit et maintient la paix et la justice. […]
Symbole guerrier, l’épée est aussi celui de la guerre sainte […] avant tout une guerre intérieure, ce qui peut être aussi la signification de l’épée portée par le Christ (Matt.10, 34). Et c’est encore – sous son double aspect destructeur et créateur – un symbole du Verbe, de la Parole. […]
L’épée, c’est aussi la lumière et l’éclair : la lame brille ; elle est, disaient les Croisés, un fragment de la Croix de Lumière […] Elle est donc le feu : les anges qui chassèrent Adam du Paradis portaient des épées de feu. […]
Inversement, l’épée est en rapport avec l’eau et le dragon : la trempe de l’épée est mariage de l’eau et du feu ; étant feu, elle est attirée par l’eau. […]
Dans les traditions chrétiennes, l’épée est une arme noble appartenant aux chevaliers et aux héros chrétiens. Elle apparaît souvent mentionnée dans les chansons de gestes. Roland, Olivier, Turpin, Charlemagne, Ganelon et l’émir Baligant possèdent des épées individualisées portant un nom. Parmi ceux-ci, retenons Joyeuse, Durandal, Hauteclaire, Corte, Bantraine, Musaguine, etc. Les noms prouvent la personnalisation de l’épée. A l’épée est associée l’idée de luminosité, de clarté ; la lame est dite scintillante. […]
La parole, l’éloquence sont parfois désignées par l’épée car la langue a, comme l’épée, deux tranchants.

Les passages que j’ai supprimés traitaient de la tradition chinoise, hindoue et japonaise, je n’ai pas jugé utile de les recopier ;-)

Laegalad - qui croise les doigts pour que les balises marchent...

ce qui sert les desseins de Morgoth, c'est moins Túrin lui même que son orgueil. Or Aragorn en est dépourvu, il est fier, mais pas orgueilleux, il sait se remettre en question. A mon sens, c'est entre autres pour cela qu'Elessar ne tombe pas dans les rets de son ennemi lors de cette confrontation.

Autre chose qui renforce le parallèle entre le défi Túrin/Glaurung et le défi Aragorn/Sauron: Glaurung et Sauron furent les principaux lieutenants de Morgoth.

Vinch'

L'épée Anglachel fut reforgée par les habiles artisans de Nargothrond : elle resta noire mais le fil en brillait d'un feu pâle, et il la rebaptisa Gurthang, l'Acier de Mort.

Túrin bondit, se jeta vers le dragon, et les tranchants de Gurthang brillèrent comme du feu. Glaurung reçut le coup sans broncher et ouvrit tout grands ses yeux de serpent qu'il dirigea sur Túrin.

C’est étonnant. Apparemment, l’épée noire ne se met à briller que lorsqu’elle devient Gurtang, l’arme de Túrin. Cependant, seuls les tranchants émettent cette lueur similaire à celle de Narsil ou d’Anduril : lueur de flamme/lueur d’un feu pâle. Lambertine a déjà fait un rapprochement Aragorn/Túrin, il est intéressant de voir que les deux avaient une épée de légende émettant la même lumière. Les tranchants de Gurtang étaient lumineux ; représentent-ils le potentiel incomparable pour le bien qui habitait l’âme de Túrin ? La noirceur du reste de Gurtang souligne-t-il le drame de son destin et la folie de son orgueil ? A l’inverse Anduril et Narsil furent entièrement lumineuses. Est-ce pour symboliser les destins d’Elendil et Aragorn qui ne portaient pas de tâche d’ombre ?

Túrin les regarda sans crainte et leva son épée, c'est là qu'il tomba sous l'effet paralysant des yeux sans paupières et ne bougea plus. Il resta longtemps comme une statue de pierre, seul avec son ennemi dans le silence, devant les portes de Nargothrond.

Voici la suite de la seconde citation. Cette scène ne vous rappelle-t-elle pas le défi que lança Aragorn à Sauron via le palantir ? L’arme au clair, un oeil sans paupière, le temps qui semble s’étirer ? Sauf qu’Aragorn n’est pas tombé sous l’emprise de son adversaire.

A vous lire

Vinch’

Déjà que nous spéculons beaucoup sur son passé,...si nous nous mettons à le faire sur son avenir... :-)))))

"Cette lame ne sera ni souillée ni brisée, même dans la défaite"
Magie, oui, prophétie, non ?
Qui sait. La destinée de Narsil, épée royale et très ancienne ne s'arrêtera pas nécéssairement avec la mort d'un Aragorn/Elessar victorieux. Et les descendants du Roi ne manqueront pas de la brandir. Or, pourquoi aucun d'eux ne connaîtrait-il de défaite ?...

A l'égard des ennemis, elle est non seulement l'arme avec laquelle Sauron fut vaincu ( premier effet psychologique, sur les Orques comme sur Sauron lui-même lorsqu'il la "voit" dans le Palantir) mais aussi le symbole de la renaissance de la royauté Numénoréenne en Terre du Milieu. Anduril représente plus qu'elle-même.

Narsil a fait tout autant trembler les orcs lorsqu’Elendil la manie à la Bataille de la dernière Alliance, c’est à dire avant qu’elle n’induise la chute de Sauron. Ce serait donc qu’elle a déjà une longue histoire glorieuse derrière elle. Mais laquelle ? Suivez mon regard qui traîne vers Doriath ;-)

Bref, pour en revenir à nos moutons et pour répondre encore à Lambertine, il est évident pour ma part que le principal pouvoir d’Anduril est d’ordre symbolique. Cependant, c’est cette histoire de lumière, de flamboiement, de feu pâle qui m’intriguait car sans cesse répétée. La réponse de Silmo me semble toucher au plus juste.

Quant au parallèle entre Narsil/Anduril et Anglachel/Gurtang, j’y travaille, comme d'autres apparemment ;-)

A vous lire

Vinch’

Au sujet d'Anglachel/Gurthang, je me suis plongé hier soir dans les occurences des volumes de HoME (qu'est ce que c'est pratique depuis que l'Index a été publié).

Peu de choses qui n'aient déjà été dites. Toutefois, dans HoME XI (pages 320-321), il existe deux autres versions - en plus de celle que nous connaissons déjà - de l'histoire d'Eöl, l'Elfe Noir qui forgea Anglachel, à propos de son apprentissage de l'art du métal avant son arrivée chez Thingol.

Dans un premier temps, JRRT voulait que son art lui vienne d'un séjour à Angbang pendant une période d'esclavage chez Melkor (c'est ce que décrivent les deux versions supplémentaires qui se différencient surtout par leur forme); puis JRRT y aurait renoncé au moment de rédiger le Quenta Silmarilion au motif que ce cheminement aurait été trop proche de l'histoire de Maeglin. Il renonça donc et dans une note en marge des deux versions indiqua (traduction grossière): "on raconte(même si cela n'est pas relaté par écrit) que son art lui venait des nains" (je cite de mémoire, je n'ai pas le volume sous la main ce matin).

Comme quoi, l'art des Nains...

Au fait, la suprématie de telle ou telle race en matière de forge ayant fait débat, on peut citer un passage de HoME II qui montre que dans un premier temps au moins Tolkien penchait en faveur des Elfes et surtout de Fëanor (je dis bien "dans un premier temps au moins" afin de ne pas m'attirer les foudres d'un certain vengeur Nain....). Puisque nous disposons de la traduction française, voila ce que ça donne dans le  Second Livre des Contes Perdus (édition Pocket, page 177): "Or Thingol possédait à Menegroth d'immenses armureries où étaient entreposées armes et armures à profusion: des cottes de métal travaillées comme des écailles de poisson [tiens, ça me rappelle une enigme :-) ], et brillantes comme l'eau sous la Lune; des épées et des haches; des boucliers et des heaumes, fabriqués par Telchar lui-même ou par son maître Gamil Zirak l'ancien, ou bien par les Forgerons-Elfes, plus habiles encore. Car certaines pièces venaient de Valinor, et Thingol les avaient reçues en don, et elles étaient l'oeuvre de Fëanor, le maître forgeron, dont l'art n'a jamais été égalé depuis dans le monde entier".

Pour en revenir au sujet initial du Pouvoir de Narsil et aux questions de magie, je voudrais rappeler que l'épée a bénéficié d'un petit supplément de magie elfique grâce à Galadriel. Souvenons-nous qu'elle a offert des cadeaux aux membres de la compagnie et surout remis à Aragorn, un fourreau pour Anduril:

SdA Tome 1, Chapitre VIII - ADIEU A LA LORIEN - Page 496
"Et elle lui donna un fourreau fait spécialement pour son épée. Il était recouvert d'un entrelacs de fleurs et de feuilles en argent et en or, et dessus étaient incrustées de nombreuses gemmes formant en runes elfiques le nom d'Anduril et le lignage de l'épée
- La lame tirée de ce fourreau ne sera ni souillée ni brisée, même dans la défaite, dit-elle".

Alors, est-ce une prophétie? Non, sûrement pas, car elle ne parlerait pas de possible défaite. Mais est-ce de la magie? Oui, certainement.

Silmo

PS: Norwen, merci de me reprendre. J'ai fait trop vite mais je voulais effectivement parler de leurs illustres collègues.
En tout cas, ils étaient sacrément doués ces forgerons d'Imladris puisqu'ils reforgent Narsil/Anduril en moins de deux mois - entre le 25 octotbre, date du Conseil d'Elrond, où celui-ci dit que l'épée n'a pas encore été reforgée, et le 25 décembre, date de départ de la Compagnie.]]> Thu, 20 Mar 2003 11:50:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=73478#p73478