JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Elrond et la Bruinen

Réponse à : Elrond et la Bruinen

dummy@example.com (Silmo) — Tue, 09 Sep 2003 10:37:00 +0000

> Kendra

Tu pourras trouver des éléments très interessants sur le sujet des géants de pierre du Hobbit dans un article publié sur JRRVF et intitulé " la_disparition_des_geants ". Bonne lecture.

Réponse à : Elrond et la Bruinen

dummy@example.com (Mj du Gondor) — Mon, 08 Sep 2003 23:37:00 +0000

Merci Silmo de me rappeler cette conclusion optimiste!
Il semblerait qu'en associant le Gué de Bruinen à Caradhras certains fassent un pas (un saut de puce !) vers mes puissances lointaines !
Ne pourrait-t-on ajouter à ces deux grands mystères où la nature se déchaîne,le grand bouleversement qui secoue l'empire de Sauron lorsque l'Anneau tombe avec Gollum dans les flammes de la montagne du Destin ? Comment un Anneau si puisant soit-il sur l'esprit des hommes, peut-il provoquer un tel séisme !!!
Mj

Réponse à : Elrond et la Bruinen

dummy@example.com (fierpied) — Mon, 08 Sep 2003 20:37:00 +0000

Cher, lambertine, ce que je voulais dire en ce qui concerne les silmarils, c'est que ces trois joyaux sont en quelque sorte à l'image de leur créateur: en meme temps pleine de beauté, de charme et oeuvre sublime d'un art elfique à son paroxysme mais en meme temps dangereux puisque scusitant l'avidité de la cupidité comme tu l'as si bien signalé. De plus, lalumière qu'ils projetent à la place des piliers détruits est analogue à lasituation des elfes à cette epoque: brillants par la beauté de l'art ayant la capacité de survivre eux memes et independament des valars sur les terres du milieu. Pour, les arbres, ils ne representent qu'effectivement la mùagnificence et la toute puissance d'un endroit de la terre du milieu ou d'un royaume.ILS ne sont liés ni à une personne ou un lieu en particulier.

Réponse à : Elrond et la Bruinen

dummy@example.com (Kendra) — Mon, 08 Sep 2003 20:24:00 +0000

hummmm est-ce que je peux poser une question dans la lignée ?
Est-ce qu'on a vraiment une preuve que ce pourrait être Saruman le responsable des tempêtes sur le caradhras mis à part la vague évocation du "bras de l'ennemi qui s'est allongé" et de la "malveillance du caradhras" ? il est même presque suggéré que si ce n'est pas l'ennemi, ce pourrait être la montagne elle même qui en veut à la compagnie.
On retrouve un peu le même genre de passage dans bilbo le hobbit avec "les géants de pierre qyu se jettent des rochers à la figure" est-ce que là on pourrait avoir des cas de nature autonome ?
(note RIEN A VOIR AVEC LE CAS ELROND C'EST UNE QUESTION A PART)

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dummy@example.com (Silmo) — Mon, 08 Sep 2003 11:30:00 +0000

MJ> "nous sommes arrivés à un barrage (à mon grand regret dois-je dire);-(((
"

Chère MJ, nous ne sommes arrivés à rien du tout :-) car si tu relis la plupart des premiers post, nous nous sommes plutôt accordés pour convenir que ni les textes du Légendaire, ni les Letters ne fournissaient asez d'éléments pour trancher dans un sens ou dans l'autre. Encore une fois, c'est à chacun de se faire sa propre idée mais rien ne permet de donner raison à une théorie plus qu'à une autre. :-)

Réponse à : Elrond et la Bruinen

dummy@example.com (Lambertine) — Mon, 08 Sep 2003 10:36:00 +0000

Cher Fierpied,

Si je suis d'accord au sujet de la magie ( sans guillemets ! ) des anneaux ou du miroir de Galadriel, je ne vois pas vraiment où réside celle des Silmarils ( brûler les Impurs, oui, bof ! Morgoth le a détenus pendant un bon bout de temps sans être brûlé, quand même ) qui ont surtout le pouvoir de déclancher la cupidité, ni celle des Arbres Royaux, qui sont surtout le symbole de la relation au divin.

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dummy@example.com (fierpied) — Sun, 07 Sep 2003 22:50:00 +0000

OH, excuse moi, je voulais bien sur dire: "les objets magiques auquels je fait reference" dans la première ligne de mon dernier message.

Réponse à : Elrond et la Bruinen

dummy@example.com (fierpied) — Sun, 07 Sep 2003 22:48:00 +0000

Les anneaux magiques auquels je faisais reference sont, outre les anneaux, les silmarilsqui occupent une place fondamentale dans l'avant-guerre de l'anneau, les arbres des rois et le miroir de galadrielqui, à l'image de galadriel, sonde le coeur de ceux qui le regardent en leur montrant des choses passees et presentes qui obligent à ce poser des questionssur sa responsabilité et des choses futures qui influent sur la decision à prendre quant aux actions que l'on doit mener. C'est en suivant ce raisonnement que frodon decide de partir seul pour le mordor car il s'apercoit qu'il est un poids pour sescompagnons qui pourraent partirfaire la guerre en ralliant minas tirith plutot que de l'accompagner.

Réponse à : Elrond et la Bruinen

dummy@example.com (Mj du Gondor) — Sun, 07 Sep 2003 22:44:00 +0000

désolée mon message n'est pas complet:
je reprends: Fierpied:>>Meme si il est vrai, cette scène est très singulière dans la mithologie inventée par tolkien car celle ci met très rarement en scène la manifestation d'une magie vivante, materialisable spectaculeur et concrète<<.
En lisant cette partie de ton message j'ai pensé que bien plus rapidement que moi tu avais saisi la "magie" de Tolkien en vertu de laquelle si tu lis bien le fuseau, nous sommes arrivés à un barrage (à mon grand regret dois-je dire);-(((

Mais quand tu ajoutes:
>>>>C'est surtout par le biais d'objets puissants que la magie se manifeste chez tolkien...>>
Là je ne te suis plus!(je mets à part le cas des Anneaux)
A quels objets magiques puissants fais-tu allusion ?
Mj
(j'espère que c'est correct cette fois !!)

Réponse à : Elrond et la Bruinen

dummy@example.com (Mj du Gondor) — Sun, 07 Sep 2003 22:38:00 +0000

Fierpied:>>Meme si il est vrai, cette scène est très singulière dans la mithologie inventée par tolkien car celle ci met très rarement en scène la manifestation d'une magie vivante, materialisable spectaculeur et concrète<<.

En lisant cette partie de ton message j'ai pensé que bien plus rapidement que moi tu avais saisi la "magie" de Tolkien en vertu de laquelle si tu lis bien le fuseau, nous sommes arrivés à un barrage (à mon grand regret dois-je dire);-(((

Mais quand tu ajoutes:
<>
Là je ne te suis plus!(je mets à part le cas des Anneaux)
A quels objets magiques puissants fais-tu allusion ?
Mj

Réponse à : Elrond et la Bruinen

dummy@example.com (lunwe) — Sun, 07 Sep 2003 22:26:00 +0000

pour qu'elle raison les elfes aurait besoin d'une retenue d'eau car j'ai bot chercher je ne trouve pas.je pense réellement que elrond à put déclencher cette manifestation grace à son anneaux.

Réponse à : Elrond et la Bruinen

dummy@example.com (fierpied) — Sun, 07 Sep 2003 21:36:00 +0000

sur ce sujet ou plutot sur ce point du récit longuement débattu ici, j'aimerais bien émettre mon avis: En fait, on sait qu' ancestralement, les elfes possédent un pouvoir sur la nature, sur l'environnement qui les entoure. Ils peuvent donc appliquer ce pouvoir à mouvoir certains elements naturels (comme l'eau) et à déranger quelque peu l'ordre ètabli par la nature. D'ailleurs, les anneaux de pouvoir des elfes qui, comme tous les objets dits magiques qui apparaissent dans la mithologie de tolkien, reflètent les pouvoirs de leur detenteur, ici les elfes, sont etroitement apparantés à la nature. Or, les anneaux conservés à rivendell par elrond et en lothlorien par galadriel ont également le pouvoir extraordinaire de défendre (de manière toute relative et superficielle, j'en conviens) le lieu qu'ils gardent des outrages et agressions des forces du mal.sutout, ils confèrent au territoire dans lequel ils sont enfermés une protection, une magnificence particulière qui les a tenu gardé de toute souillure pendant lomgtemps. Ainsi, cela explique pourquoi elrond parvient à déchainer les eaux ( element naturel ) au gué de bruinien qui est lafrontière d'imladris. Il ne faut donc voir dans cette acte aucune logique scientifique et rationnelle tel que la rupture d'un barrage.Meme si il est vrai, cette scène est très singulière dans la mithologie inventée par tolkien car celle ci met très rarement en scène la manifestation d'une magie vivante, materialisable spectaculeur et concrète. C'est surtout par le biais d'objets puissants que la magie se manifeste chez tolkien...

Réponse à : Elrond et la Bruinen

dummy@example.com (shnogul) — Sun, 07 Sep 2003 08:03:00 +0000

où va-t-on là?
calculer le temps qu'il aurait fallu pour qu'une retenue d'eau lointaine se déverse à point nommé?
...
on ne sait pas quels sont les pouvoirs d'Elrond sur son domaine ni comment ils fonctionnent. De même qu'on ne sait pas comment fonctionne l'anneau de Mélian...

Réponse à : Elrond et la Bruinen

dummy@example.com (marcolas) — Sat, 06 Sep 2003 21:48:00 +0000

Bien le bonjour, je me permets d'emprunter le pseudo de mon cher et tendre pour poster vu que je suis pas encore inscrite...
J'ai pas lu tout le topic (honte à moi mais j'ai que 20h de forfait)et donc j'espère que ce que je vais avancer a pas déjà été dit.

L'idée d'un barrage est très sympathique, c'est vrai que je n'imagine pas du tout Elrond faire "de la magie de combat", surtout qu'il a l'anneau de l'air et non de l'eau.
Mais en même temps il est dit clairement (désolée de pas faire la citation) que grâce au pouvoir de Nenya, la Lorien résiste aux assauts de l'ennemi, durant les combats du retour du roi.
Donc si Nenya peut protéger la Lorien (alors que Galadriel n'a sûrement pas enfilé une armure pour aller se battre) il serait logique que grâce à Vilya Elrond puisse manipuler la rivière.
Et puis même si barrage il y avait, l'eau est arrivée sur les nazguls juste quand ils passaient, et ça, ça suppose de les avoir su arriver.
Donc si Elrond a pu "deviner" le moment de leur passage, pourquoi donc il n'aurait pas le pouvoir aussi de faire déborder la rivière ?

Hummmm si on veur retirer à Elrond le prestige de l'exploit, il faudrait un cas similaire d'un "élément" qui se rebelle en présence du mal. Et c'est vrai que le peu de cas qu'on a, c'est souvent lié à Ulmo, que personnellement j'imagine mal jouer un rôle actif à la fin du 3° age.

Donc en définitive, je crois qu'il va falloir en laisser à Elrond le mérite ! (peut être même à lui seul sans son anneau, qui sait ?)
Lol au pire j'accepterait qu'il ait fait sauter un barrage magiquement ;o)

Réponse à : Elrond et la Bruinen

dummy@example.com (kementari) — Sat, 30 Aug 2003 00:58:00 +0000

suilad !
L'idée du barrage simplifirait bien des choses, mais comment ont-ils put déclencher la crue a l'instant meme où les nazguls s'avançaient dans l'eau? A mon avis Elrond avait jeté un sort pour que la crue se déclenche à ce moment et il n'y a pas eu de barrage.

kementari.