JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Races de Trolls:nombre défini ou pas?

Réponse à : Races de Trolls:nombre défini ou pas?

dummy@example.com (Anglin) — Mon, 24 Nov 2003 15:46:00 +0000

je me premets de revenir la dessus pour quelques precisions
-en ce moment je parcoures People of Middle Earth (HoME 12) pour les nains et mon site et au passage je vous translates vite fait quelques passages ...-

p36 $17
on trouve "Trolls of the hill and Mountains"
> cela veut-il dire que les deux se confondent ?

et surtout p79-80
horg-hai > olg-hai > olog-hai
" que Sauron ne les aient croisés, aucun doute là dessus, mais de quel 'stock' on ne sait pas. Certains disent que ce furent des resultats de croisement entre des trolls et des orc (les plus grands d'entre eux), d'autres qu'ils sont simplement des orc geants. En tout cas il n'y à depuis le départ aucun lien (kinship) entre les trolls de pierre et les orcs qui seraint en faveur d'un croisement entre eux. Alors que les Olg-hai en esprit ou en physique n'avaient rien de semblables aux plus larges des orcs."

certes ces traductions ne sont pas littérales mais elles ont ces sens.

Anglin, pour vous servir
ou Stéphane pour Edouard (qui n'aime pas les pseudos.)

Réponse à : Races de Trolls:nombre défini ou pas?

dummy@example.com (Silmo) — Mon, 10 Nov 2003 15:35:00 +0000

Merci Edouard pour cette judicieuse précision.
Effectivement, je me suis embrouillé dans quelques lectures récentes.
En fait, ce n'est même pas à l'*appendice F* que je pensais mais au *Complete Guide of Middle-Earth* de Foster (sûrement inspiré par cet appendice) où l'on lit "More Agile and cunning than other trolls, they could endure the sun as long as Sauron control them". Bref, rien à voir avec les Letters.
Silmo

Réponse à : Races de Trolls:nombre défini ou pas?

dummy@example.com (Edouard) — Mon, 10 Nov 2003 15:14:00 +0000

>Je ne sais plus où mais il est dit quelque part dans les Letters que >les Olog-Hai résistent à la lumière du Soleil uniquement pendant que >le pouvoir de Sauron existe. Autrement dit, sitôt sa chute et la >lumière revenue au dessus des champs de bataille, ils sont destinés à >se figer en pierre sauf s'ils se planquent dans des cavernes. On en a >parlé un peu ici: Trolleries

Non, juste dans le "Seigneur des Anneaux" : "Trolls they were [Olog-hai], but filled with the evil will of their master: a fell race, strong, agile, fierce and cunning, but harder than stone. Unlike the older race of the Twilight [the Troll] they could endure the Sun, so long as the will of Sauron held sway over them." (Appendix F)

Edouard Kloczko

Réponse à : Races de Trolls:nombre défini ou pas?

dummy@example.com (Silmo) — Mon, 10 Nov 2003 11:48:00 +0000

Je ne sais plus où mais il est dit quelque part dans les Letters que les Olog-Hai résistent à la lumière du Soleil uniquement pendant que le pouvoir de Sauron existe. Autrement dit, sitôt sa chute et la lumière revenue au dessus des champs de bataille, ils sont destinés à se figer en pierre sauf s'ils se planquent dans des cavernes.
On en a parlé un peu ici: Trolleries

Réponse à : Races de Trolls:nombre défini ou pas?

dummy@example.com (Godwin le Troll) — Fri, 07 Nov 2003 23:46:00 +0000

Pour résumer, on a chez Tolkien:
-les Stone-Trolls, comme ceux que rencontrent Bilbo et qui ont la particularité de se transformer en pierre à la lumière du soleil.
-les Cave-Trolls, comme celui que rencontrent la compagnie dans la Moria lors de la bataille dans la Salle du Tombeau de Balin. On y apprend que leur peau est verdâtre et écailleuse et qu'ils n'ont pas de doigts de pieds.
-les Hill-Trolls habitent Gorgoroth et Eriador, mais on ne sait pas grand chose d'autre.
-des Olog-Hai, on sait qu'ils sont crées par Sauron, qu'ils sont plus agiles et rusés et qu'ils résistent au soleil (tant mieux pour Pippin qui s'en est ramassé un sur lui à la bataille des champs de Pelennor). Est-ce que ça veut dire que les Cave-Trolls et Hill-Trolls aussi se transforment en pierre au soleil? Sans doute, mais rien de très sûr.
-quant au Lonely Troll du poème "Perry the Winkle", il est très certainement un personnage imaginaire du folklore hobbit, tout comme le Troll inventé par Sam pour les besoins de son poème "The Stone Troll".

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dummy@example.com (Edoras) — Fri, 07 Nov 2003 21:26:00 +0000

Je pense que vous vous prenez un peu la tête pour rien...

De même qu'on a des Hommes du lac, des habitants du bélériands, des hobbits de la comté, ou comme au moyen âge, des françois du chateau et autre de la Haie...
Vous avez des trolls des montagnes de Gorgoroth, des trolls des neiges trolls des forêt ou autres...

Ce ne sont pas des sous classes de troll, juste des qualificatifs de localisation.
Genre : Il s'est fait attaquer par un des trolls de la forêt, devenue par la suite, il s'est fait attaquer par un troll des forêts...

Enfin c'est qu'une opinion.

Réponse à : Races de Trolls:nombre défini ou pas?

dummy@example.com (Anglin) — Thu, 06 Nov 2003 00:36:00 +0000

"Namárie,
Edouard Kloczko"

j'adore ce type !!!!
Clair concis référencé, chouette modèle pour moi et mon site ....

en plus moi j'avais écrit avant : "c'est du Tolkien pur (pas du David Day)"

Réponse à : Races de Trolls:nombre défini ou pas?

dummy@example.com (Edouard) — Thu, 06 Nov 2003 00:20:00 +0000

>J AI VUT CA DANs L' ENCYCLOPEDIE DE DAVID DAY(KI est FIABLE ,
>IL PRECISE CES SOURCES Et NE PARLE PAS D' UMLIS ET AUTRES BETISES)

Non, l'ouvarge de David Day n'est pas très fiable, plus fiable bien sûr qu'une aide de jeu (mais une aide de jeu JRTM n'a jamais été un "guide" du monde tolkienien).

Le livre de David Day est un bien mauvais guide, qui ne donne *pas* ces sources. Il y a quelques bêtises chez M. Day.

Le seul est unique guide "pratique" (bien qu'incomplet aujourd'hui) est celui de Foster (Guide to Middle-earth).

Pour la liste des "races" de Trolls cf. mon ouvrage "Le Dictionnaire des langues des Hobbits...", §70 Paroles de troll.

Il n'existe pas de "troll des bois", et ce même si M. Day le dit. ;-)

Namárie,

Edouard Kloczko

P.S. Monsieur "Haradrim", merci de faire un petit effort dans votre écriture.

Réponse à : Races de Trolls:nombre défini ou pas?

dummy@example.com (Thorondor) — Wed, 05 Nov 2003 19:10:00 +0000

Bien vu Silmo, c'est sympa. Ca faisait vraiment trop longtemps et ça me manquait mais pas facile avec un agenda de président... J'espère qu'un agenda de ministre me laissera un peu plus de temps ;-)

Réponse à : Races de Trolls:nombre défini ou pas?

dummy@example.com (Silmo) — Wed, 05 Nov 2003 17:16:00 +0000

Tiens, voila Thorondor qui descend de ses aires pour nous rendre une petite visite... Ca faisait bien longtemps, non?

Réponse à : Races de Trolls:nombre défini ou pas?

dummy@example.com (Thorondor) — Wed, 05 Nov 2003 16:06:00 +0000

Etant donné que Fangorn voit les Trolls comme créés en dérision des Ents, je ne pense pas que les Trolls aient vraiment envie de traîner dans les bois quand les Gardiens sont dans les parages. Si certains vivent dans les forêts après le départ des Ents je ne crois quand même pas que l'on puisse parler de Trolls des forêts.
Ceci dit, on peut toujours discuter...

Thorondor.

Réponse à : Races de Trolls:nombre défini ou pas?

dummy@example.com (Anglin) — Tue, 04 Nov 2003 16:02:00 +0000

c'est vrai que cet "Only" veut dire existence du contraire sinon pourquoi l'ecrire .... merci silmo ... je me sentait bien seul ici !

Réponse à : Races de Trolls:nombre défini ou pas?

dummy@example.com (Silmo) — Tue, 04 Nov 2003 14:56:00 +0000

Oh qu'il m'énerve cet "only" dans la phrase "Yes, I am afraid trolls do behave like that, even those with only one head each" parce que sinon, j'aurais plus volontiers cru à une remarque ironique au sujet des Trolls, dans le genre, ils sont tellement stupides qu'on a l'impresssion qu'ils ont une tête pour deux.... et les rares Trolls qui ont un soupçon d'intelligence (les éminences grises de la trollerie) ont une tête chacun... Hélas, cet "only" met une telle théorie par terre :-((

Réponse à : Races de Trolls:nombre défini ou pas?

dummy@example.com (Finrod) — Mon, 03 Nov 2003 21:23:00 +0000

Au sujet des trolls "monocéphales", la phrase en question donne en VO : "Yes, I am afraid trolls do behave like that, even those with only one head each".

Il ne faut pas oublier le statut particulier du Hobbit qui n'était pas au départ intégré au Légendaire de la Terre du Milieu, d'où un certain nombre de références clins d'oeil aux lecteurs telles les goblins et hobgoblins mentionnés dans un fuseau voisin.

Pour ce qui est de ces fameux trolls, on trouve une proposition d'explication de D. Anderson dans The annoted Hobbit p. 72. On nous y explique que dans les contes de fées, les trolls sont souvent dépeints avec plusieurs têtes. Une image de troll à têtes multiples tirée d'une édition du Red Fairy Book d'Andrew Lang vient d'ailleurs illustrer ce propos (Anderson fait également un rapprochement entre la scène de Bilbo approchant les trois trolls et "Le chasseur accompli" des frères Grimm).

L., chercheur de références ;-)

Réponse à : Races de Trolls:nombre défini ou pas?

dummy@example.com (Mithrandir Anjou) — Mon, 03 Nov 2003 20:48:00 +0000

À mon avis pour les Trolls des Pierres, il y a une confusion quelque part avec le fait que les trolls se transforment en pierre à la lumière du soleil.

Pour les Trolls des Montagnes :
"S'avança à larges enjambées, avec des rugissements de bêtes, une grande compagnie de Trolls des montagnes de Gorgoroth. [...]" (SDA - V p.227)