JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / De l'importance de Merry et Pippin

Réponse à : De l'importance de Merry et Pippin

dummy@example.com (Feuille de Niggle) — Tue, 17 Jan 2006 17:25:00 +0000

oups!

il faut lire "Chronologie des Terres Anciennes"...

Réponse à : De l'importance de Merry et Pippin

dummy@example.com (Feuille de Niggle) — Fri, 13 Jan 2006 14:47:00 +0000

!!!

Merci beaucoup à tous les deux :)

... d'ailleurs, j'ai justement retrouvé le passage entre-temps :\ et je voulais dire qu'on trouve la réponse dans la Chronologie de la Terre du Milieu -- comme tu dis, Dragon.

Je ne sais pas si Dragon est un vrai personnage de la famille des célèbres Sacquets de Cul-de-Sac... en tout cas, je vois que cette question sur l'un des Hobbits les plus respectés de la Comté a mobilisé... deux autres Hobbits ;)

FdN

Réponse à : De l'importance de Merry et Pippin

dummy@example.com (Dragon Sacquet) — Wed, 11 Jan 2006 20:18:00 +0000

j'adhère à ce que vient d'expliquer Isengar, qui s'y connait en généalogie Took, si je puis dire.
J'ajouterai que Peregrin deviendra le Took et le Thain à la mort de son père (1434, nous dit l'appendice B du SDA, soit un an après que Meriadoc ne devienne Maître du Buckland, et l'année ou Samwise est élu maire pour la seconde fois.)

Pierre
So tha is the King of Rohan! A fine old fellow, very polite.

Réponse à : De l'importance de Merry et Pippin

dummy@example.com (ISENGAR) — Wed, 11 Jan 2006 18:06:00 +0000

Telle que ta question est formulée, chère Feuille de Niggle, ça donne l'impression d'une confusion entre le personnage du Thain et celui de Pippin, non ?

En fait, le Thain est Paladin II, le propre père de Pippin. C'est effectivement lui qui soulève son pays contre les brigands de Sharcoux après la nouvelle de la bataille de Lézeau. Et il envoie son fils en émissaire auprès des hobbits révoltés de Hobbitebourg-Lézeau.
Rien d'étrange ou d'anormal, donc.

Pour info, la version originale :

After breakfast a messenger from the Tookland rode in. (...) ‘The Thain has raised all our country,’ he said, ‘and the news is going like fire all ways. The ruffians that were watching our land have fled off south, those that escaped alive. The Thain has gone after them, to hold off the big gang down that way; but he’s sent Mr Peregrin back with all the other folk he can spare.’

Réponse à : De l'importance de Merry et Pippin

dummy@example.com (Feuille de Niggle) — Wed, 11 Jan 2006 15:55:00 +0000

-- j'ai cherché l'information dans le moteur de recherche... en désespoir de cause, je profite de ce fuseau pour vous poser la question. Elle concerne le statut de Pippin.

Dans le Nettoyage de la Comté, il y a un paragraphe qui m'a toujours troublée.

"...Après le petit dejeuner, un messager arriva du Pays de Touque(...) - Le Thain a levé tout notre pays, dit-il, et la nouvelle se répand de tous côtés comme une traînée de poudre. Les bandits (...). LE THAIN les a poursuivis pour tenir à distance la bande qui se trouve là-bas; mais il A RENVOYE M. PEREGRIN avec tous les autres gens dont il peut se passer. [...]" -- p.403

Il y a un truc qui m'échappe: soit ce pauvre Pippin souffre d'un dédoublement de la personnalité (pourtant, c'est plutôt à Frodon que ça aurait dû arriver!) ou alors il y a un problème de traduction... ?!!

Pouvez-vous m'éclairer?

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dummy@example.com (Lambertine) — Sun, 23 Nov 2003 14:15:00 +0000

Oui,sans doute vais-je trop vite. Surtout en amalgamant "Merry et Pippin" en une seule "entité bicéphale". Alors qu'ils sont deux "jeunes" gens à la personnalité très distincte, Merry faisant preuve d'une maturité nettement supérieure à celle de son cousin. Au début du roman, surtout...

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dummy@example.com (Lothiriel) — Sat, 22 Nov 2003 12:57:00 +0000

Isengar, Merry n'est pas "bêtement sacrifié" par PJ. dans la Communauté, il prend en mains la fuite jusqu'au gué ; tout comme Pippin, il tente de protéger Frodo aussi bien sur le Mont Chauve que dans la Moria, si je ne m'abuse; dans les Deux Tours, il n'a rien d'insouciant. le Merry du film n'est guère différent de celui du livre, je trouve.

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dummy@example.com (Melilot) — Sat, 22 Nov 2003 11:10:00 +0000

Hey! Mais c'est vrai ça! Merci Isengar. Tu remets certaines choses en place, qu'on avait un peu oubliées (ou occultées?) :-) (Tsk tsk tsk!... On devrait s'inspirer des Ents : jamais aller trop vite);-)

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dummy@example.com (ISENGAR) — Fri, 21 Nov 2003 22:02:00 +0000

Passage de l'enfance/adolescence à l'âge adulte pour Merry et Pippin par-ci ; l'insouciance de merry et Pippin par là...

Dois-je rappeler que le Merry du livre -le vrai- est loin d'être insouciant et immature comme son cousin des Grands Smials.

Au début de l'aventure hors de la Comté, il est un véritable chef pour la petite troupe de hobbits. C'est lui qui décide du parcours à suivre depuis Creux de Crique ; Il corrige les fantasmes effrayés des trois autres à propos des légendes de la Vieille forêt. Il est leur guide à travers les incertains chemins qui mènent à la vallée du Vieil Homme Saule...
Et puis souvenez-vous de ce dialogue entre Merry et Grands-Pas, page 236 de la Communauté de l'Anneau :

"(...)- Elle a semblé partir le long de la Route, vers l'est, reprit Merry. J'ai essayé de la suivre. Elle s'est évanouie presque aussitôt; mais j'ai tourné le coin et j'ai été jusqu'à la dernière maison sur la route.
Grands-Pas regarda Merry avec étonnement:
- Vous avez le coeur solide, dit-il; mais c'était une étourderie.
- Je ne sais pas, dit Merry. Ce n'était ni brave ni stupide, je crois. Je n'ai pas pu m'en empêcher. Il me semblait être entrainé en avant(...)"

Dans ce dialogue, Merry ne semble pas si insouciant et sur le point de passer de l'adolescence à l'âge adulte, non ? Ce sont plutôt là les propos de quelqu'un de mature...
Et puis n'a-t-il pas 37 ans au moment de la Guerre de l'Anneau ? Il n'a sa majorité que depuis 4 ans, mais ce n'est plus l'enfant/adolescent que vous vous plaisez à décrire dans ce fuseau...

Bref, ne vous laissez pas polluer votre vision du légendaire par les mensonges et les errements scénaristiques douteux du sieur Jackson.
Voilà où je voulais en venir (même si ce n'est pas le bon fuseau :-)): réhabiliter Merry, un personnage bêtement sacrifié par le film...

Réponse à : De l'importance de Merry et Pippin

dummy@example.com (Lothiriel) — Fri, 21 Nov 2003 17:23:00 +0000

pour ma part, j'ai toujours été très attachée aux personnages de Merry et Pippin, dont la grandeur d'âme est agrémentée d'une gaîté qui participe de l'espoir entretenu envers et contre tout. même si ce n'est pas le bon fuseau ;-) j'ajoute que je les aime bien dans les films de PJ.
dans le livre, ils me semblent à la fois participer de ce roman initiatique évoqué par Lambertine et donner un élément de stabilité au récit. changeant, mûrissant, grandissant, ils restent eux-mêmes, reprenant dans la Comté retrouvée la place qui est la leur quasi naturellement. ils représentent également la responsabilité que chacun a là où il se trouve. Merry et Pippin symbolisent le courage là où on ne l'attend pas forcément (j'adore la scène entre Pippin et Denethor), le goût de vivre (magnifique passage des ruines d'Isengard où l'herbe à pipe est reine), la simplicité dans la responsabilité. "adultes", ils assument leur nouveau rôle pour sauver la Comté aussi simplement qu'ils ont suivi Frodo par pure amitié au début de l'histoire.

Réponse à : De l'importance de Merry et Pippin

dummy@example.com (Silmo) — Thu, 20 Nov 2003 16:07:00 +0000

>> Lambertine, je te taquinais. :-)
Pour le fuseau, restons-en effectivement à Pippin et Merry (quand au film, il y a une section pour cela ;-))

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dummy@example.com (Semito Nazgul) — Thu, 20 Nov 2003 16:07:00 +0000

Entièrement de ton avis Melilot! Na Na... Nananère! ;)

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dummy@example.com (Melilot) — Thu, 20 Nov 2003 15:49:00 +0000

Ouh la la! Mais ça vire au conflit social par ici???!!! :-D

Bon, on va mettre tout le monde d'accord : ce n'est pas le montant de son compte en banque ou la profession de papa qui fait qu'on est un type bien ou un naze. C'est ce qu'on a, personnellement, dans la tête, le coeur et les tripes.

Na!

Réponse à : De l'importance de Merry et Pippin

dummy@example.com (Semito Nazgul) — Thu, 20 Nov 2003 15:00:00 +0000

Bonjour à tous!

Moi, j'ai visionné avec plaisir la version longue mardi soir. Je ne suis pas déçu. Je rejoins Lambertine sur les grandes lignes de son exposé. Je note que j'avais lancé une discussion ici même sous le titre "Pippin instrument de la victoire"... C'est dire.

Merry et Pippin ont un rôle central dans la trame. Ils rencontrent Sylverbarbe et "réveillent" les Ents... D'ailleurs, ils jouent aussi un rôle dans l'établissement de la version définitive de l'histoire de la guerre de l'anneau.

Réponse à : De l'importance de Merry et Pippin

dummy@example.com (Lambertine) — Thu, 20 Nov 2003 14:54:00 +0000

Je n'ai pas dit çà.
J'ai voulu dire ( je marche sur des oeufs, là... )qu'on a souvent tendance aujourd'hui à critiquer les "gosses de riches" bons à rien sauf à profiter des sous de Papa, et que parmi eux, il y a aussi des types bien. Et que, c'est vrai, le fait de manquer d'argent peut "endurcir" face au monde.

Et, bon, je parlais de Merry et Pippin,là. Qui sont ce qu'ils sont, au départ.