Les mythes "nordiques" (qui ne sont que des mythes celtes remaniés) y sont aussi sensibles. Les deux ont inspiré Tolkien.

D'aucuns ont d'ailleurs vu dans ce voyage et cette terre paradisiaque d'outremer une intuition ou le souvenir déformé des Amériques mais c'est une assertion bien trop dangereuse pour être soutenue efficacement !

Même dans notre for intérieur enrichi de notre culture, nous avons tous, je pense, eu cette forme de pincement au coeur corrolaire du sentiment que seule la "mort" (le départ vers un ailleurs paradisiaque lieu de repos, voyage sans retour) attendait ceux qui avaient embarqué aux Hâvres Gris... Quand bien même nous ayons lu le Silmarilion.

D'où la fin douce-amère du SdA qui m'a laissé, et je sais que cela fut le cas pour d'autre, dans un état de "c'est-pas-possible-ça peut-pas-se-finir-comme-ça-vite-un-autre-livre-de-Tolkien-une-suite-ou-n'importe-quoi-mais-quelque-chose-et-vite!!!". En gros...

Sinon je m'étais bêtement arrété aux Cavernes de Mandos.
(Pauvre 'ti Fëanor d ailleurs, il a beau avoir mis sans dessus dessous le peuple elfe, je l'aime bien.)
Hum Turin ce n'est pas le porteur de  la lame noire ? Si oui je ne vois pas vraiment pourquoi il aurait eu une "grâce" quelconque.

Merci de m'avoir corrigé ;-). Je m'étais complètement vautré dans mes tables génélogiques :-(( Faut croire que cette fichue fièvre de cheval qui m'a cloué au lit en fin de semaine dernière était déjà bien à l'oeuvre :-).

Melilot>"2° Il a possédé l'anneau qui allonge la vie pendant plus de 17 ans. "

Certes, mais c'est quand même beaucoup moins que Bilbo et il ne l'a que très rarement porté. Aussi, je ne crois pas qu'il puisse atteindre 128 ans, ou 130, ou plus... La limite de 115 ou 116 proposée ci-dessus me parait plus probable (bien qu'encore une fois, ce ne soit qu'une hypothèse :-))

Melilot a déjà bien résumé la situation, mais je voulais juste ajouter que les Elfes sont immortels, dans le sens où leur fëa (= esprit, en gros) reste lié à Arda, mais pas éternels, puisque les Elfes disparaitront en même temps qu'Arda.

E. qui voulait ajouter son grain de sel ;-)

Les Elfes ne sont touchés ni par la vieillesse, ni par la maladie, mais ils peuvent mourir soit de chagrin (ou de dépression post-partum, comme Miriel), soit de leurs blessures au combat, ou par assassinat. Les esprits des Hommes et des Elfes morts passent tous, d'abord, par les cavernes de Mandos, le Vala qui règne sur la Mort. Les esprits des Elfes soit y restent jusqu'à la fin d'Arda (comme Feanor), soit obtiennent la faveur de renaître dans un nouveau corps (comme Glorfindel). Ceux des Hommes (et des Hobbits, subséquemment)quittent définitivement le monde. Où ils vont, ça, mystère!

Quoique ... Apparemment il existe quelques exceptions pour les esprits des Hommes : Turin, je crois, reste chez Mandos et revient à la fin des temps, pour le Gotterdämmerung final. Et Beren obtient la faveur de revenir sur la Terre du Milieu, pour vivre encore quelque temps avec Luthien.

Quant à savoir si quelque chose est prévu pour les Nains, personne n'en est vraiment sûr. Les Elfes s'imaginent qu'ils retournent simplement à la terre et aux rochers. Mais les Nains eux-mêmes croient qu'un endroit est prévu sspécialement pour eux dans les cavernes de Mandos.

Voilà, à ce stade, je ne peux pas t'en dire d'avantage. Mais en "fouinant" sur le moteur de recherche, tu devrais trouver ton bonheur. (Déjà, je n'aurais pas du souffler. J'en connais qui t'auraient envoyé illico ratisser les fuseaux! ;-P )

Le destin des elfes et des hommes est différent.
Les hommes meurt.
Les elfes sont éternels.
Eternel ne signifiant pas immortel puisque jusqu'à preuve du contraire lorsqu'une épée de Balrog viens negligement rencontrer la tête d'un elfe.........a priori il meurt, enfin il rend des coups ...souvent.

Donc la question est la suivante.
Les morts elfes et les morts hommes vont ils au même endroit?
Si, oui j'avoue que je ne comprend pas vraiment.

Vous avez de la chance de croire que Frodo a pu vivre heureux à Tol Eressea. Je crois, moi, au contraire, qu'il est mort rapidement. Mais guéri de ses blessures morales, en paix avec lui-même, délivré des désirs et des remords liés à l'Anneau maudit.

Et t'en fais pas Lumière du Soir, je crois qu'on est nombreux à pleurer (en cachette) sur des fictions, en se traitant d'idiots!

     Merci chére Melilot, personnellement qu'importe les << preuves >> que Sam ai ou non eu la possibilité de revoir Frodo et ses amis, moi j'en suis persuadé, je sais que c'est idiot, comme il est idiot de pleurer sur une fiction, mais j'ai fini par croire que l'histoire est véridique et cette idée m'est vraiment insupportable, alors oui pour moi ils se revoient. Il me semble d'ailleurs bien regrettable que PJ ai jugé bon de <> partir Celeborn et Galadriel ensemble, ce qui n'est pas le cas du Livre.

Bien à vous tous. 

Ah, Lumière du Soir! Et en plus, il aura eu encore un peu de temps, peut-être, pour en profiter avec Sam, causer de la Comté et se souvenir ensemble du bon vieux temps. (A moins que Sam n'ait été très pressé de retrouver Mrs Rose, de l'autre côté?)

Hmmm! Un point noir : il y a la prophétie de Saruman disant qu'il n'aurait ni longue vie ni bonheur, mais ...
1° Que valent les prophéties d'un magicien déchu et privé de tout pouvoir?
2° Ni longue vie ni bonheur ... sur la Terre du Milieu, peut-être, mais à Tol Eressêa? Si ce n'est pas la mort, ce n'est tout de même plus une vie "terrestre", et en tout cas, hors d'atteinte du mauvais oeil Sarumanien?
Allons, tout n'est pas perdu!

(Oui. et je vais aller voir sur le moteur de recherche. On n'a plus d'excuses, maintenant qu'il est "classé"!) ;-)

Si je me souviens bien, Valinor serait un séjour, pour eux trop périlleux.. ils s'y consummeraient trop vite.

En revanche, Tol Eressëa n'est pas aussi difficile d'accès. Ce n'est aucunement un *purgatoire* mais un lieu de "convalescence".

Et aucun écrit ne traite de la longévité des Hobbits en Tol Eressëa.

A mon avis (et c'est purement gratuit);  Bilbo
et Frodo ne meurent pas tout de suite quand ils arrivent sur cette île bénie.

Peut-être que Bilbo disparait avant l'arrivée de Sam en 1482 (date supposée, Q.A. Shire Record) - peu de chance en effet qu'il puisse atteindre les 176 ans même dans cette île là.

Hypothèse: Bilbo vit jusqu'à 114 ou 115 ans, juste le temps de visiter Tol Eressëa.

Frodo , en revanche, devrait avoir la capacité de tenir plus longtemps pour voir Sam une dernière fois.

Il arrive, très malade en Tol Eressëa et il a alors 51 ans..... Peut-il tenir encore 63 ans de plus???? On le lui souhaite.

Imaginons que Bilbo ait atteint les 115 ans et Frodo aussi

Ce n'est qu'une supposition mais cela me plait bien (115 ans, cela lui permet aussi de revoir une dernière fois Gimli et Légolas)

Silmo

Et pour Bilbo et Sam, est-il aussi question de "purgatoire"? Ils avaient beaucoup moins à "purger", il me semble. Peut-être quelques résidus de l'influence de l'anneau? Est-ce également à Tol Eressëa qu'ils se rendent? Ou directement dans les cavernes de Mandos? En ce cas, effectivement, Sam ne reverra plus Frodo vivant. (Sorry Lumière du Soir, moi aussi ça m'attriste).

Ah tiens! Et Gimli donc, tant qu'on y est? Il reverra Galadriel puisque c'est pour celà qu'il part. Ensuite il mourra heureux. Mais à Tol Eressëa ou à Valinor?

Si j'ai bien compris, Valinor a quitté le monde réel, mais pas l'Île Solitaire.

Mais donc, si le pays d'Aman n'est plus à l'intérieur des cercles du monde, si les âmes de Hommes morts quittent également les cercles de ce monde, est-il possible dans ce cas que ce soit à Aman qu'ils se rendent? Et quel rapport peut-on faire entre Aman et le paradis des croyants? Ou bien y-a-t'il encore, en dehors des cercles du monde, d'autres endroits prévus? Tout ça me paraît bien embrouillé. Désolée pour cette batterie de questions, mais vous savez comment sont les Hobbits!