mhum, merci pour le site Cynewulf , mais il me semble que ce soit surtout adapté pour un jeu de rôle, j'ai regardé, leurs cartes ne sont pas mensongères, du moins fidèles dans les grandes lignes, mais ne font que confirmer ce qui planer déjà dans mon esprit déjà bien chamboulé, argh...

merci de tes encouragements Hisweloke :) *a eu un choc sur ce coup là, Dongann = Hisweloke O_O lol*

j'ai bien trouvé un site intéressant sur la disposition des armées dans différentes batailles (en version anglaise), mais cela ne te renseignera pas sur la position du champ de batailler par rapport au reste de la terre du milieu:

http://larsen-family.us/~1066/silbattles.html

la site s'appelle "The Wars of Beleriand"...ça pourra peut être te servir...par contre je n'ai aucune certitude sur la véracité de la carte en question.

jb

à vrai dire, la raison qui me poussait à obtenir toutes les informations nécessaires dans les plus brefs délais étaient que j'avais l'intention de les regrouper pour dans une seul synthèse bâtir mon argumentaire et édifier mes constats, je voulais tout faire d'un seul bloc. enfin peu importe il est vrai que je epux fort bien m'en tenir à plusieurs étapes.

merci pour les pages ;)

Elwe, merci à toi, mais chut hein, c'est un secret pour oasis ;)
pour ce qui est de ta proposition, je l'accepterai avec plaisir si tes partiels ne se terminent pas trop tard, mais comme mon travail se veut personnel sauf si je rencontre des difficultés insurmontables pour ma modeste personne, ton aide ne saurait être autre qu'informative (cf le spassages que je ne possède malheureusement pas -_-) bien qu'il serait parfaiteemnt possible que nous discutions tous deux de mes travaux qui seraient bien aise de recevoir ta critique :)

Quand au sujet que tu developpes sur "nirnaeth arnoediad", c'est une bataille épique qui m'interesse au plus haut point...je suivrai donc tes avancées avec grand intérêt!
...Et dès mes partiels terminés, je verifierai si je peux t'apporter une (modeste) contribution ;o)

Bonne Chance!

Julien - Elwe Ier
The Imperator qui vient de terminer des révisions de compta...et qui va (enfin!) se coucher :):)

N'y voit aucune mauvaise volonté de ma part (tu as déjà pu constater dans d'autres fuseaux que je fais mon possible pour satisfaire la curiosité des nouveaux intervenants lorsqu'eux-mêmes s'emploient à décortiquer les ouvrages à leur disposition).

Dans le cas présent, il faudrait toujours que tu fasses un point précis ("profitable à tous", comme tu l'as écrit) de tout ce que tu as pu trouver dans les HoME que tu possèdes.

Il faut que tu puisses nous dire, en le développant, quelque chose comme: "dans HoME III, la bataille n'est aps encore la numéro 3 et elle est décrite de la manière suivante blabalabla... avec telles et telles forces disposées ainsi balblabla... (voir telle page) ; l'elfe Truc y tue le méchant Machin (page X, paragraphe Z); ...etc...etc... Dans HoME IV, les modifications apportées par rapport à HoME III, se trouvent à telle page dans tel chapitre; c'est maintenant l'elfe Bidule qui tue le méchant Machin (cf. page W, paragraphe Y); en note n° A, page G, Christopher Tolkien explique que si Bidule a remplacé l'elfe Truc, c'est parce que...blablabala...; la disposition des armées est modifiée de la manière suivante blablabla (cf. page N et note n° B dans laquelle Christopher Tolkien justifie le changement par telle et telle raisons); ...etc...

C'est quelque chose qui ne se rédige pas en un jour si on veut effectivement que ce soit "profitable à tous" :-)

Lorsque tu auras déjà fait cet effort pour les volumes de HoME que tu possèdes, on pourra passer aux volumes suivants, principalement les n° V et XI.

Autrement dit, encore une fois, procédons avec méthode :-))

Pour te montrer que je ne suis vraiment pas de mauvaise volonté et te prouver que tu as déjà du pain sur la planche pour la première partie de ton étude, je te donnerai les renseignements suivants tirés de l'Index des HoME.

Les occurences pour la référence "Battle of Unnumbered Tears" sont, dans les livres que tu as:

- dans HoME I, les pages 230, 239-44

- dans HoME II (called also the "Battle of Tears", "of Uncounted Tears", "of Lamentation", and the "Great Battle"), les pages 9-10, 17, 43-5, 65-6, 70, 73, 77, 83-4, 88, 91, 101, 120-1, 140, 142, 157, 198, 200, 208-9, 216, 218. See Nieriltasinwa, Ninin-Udathriol)

- dans HoME III, les pages 6, 11, 23-6, 59, 83-6, 92, 96, 111, 137, 146-7, 274, 310; field of tears pp. 80, 85, (111). See Ninin Udathriol/Unothradin, Nirnaith Arnediad/Ornoth/Unoth.

- dans HoME IV, les pages 4-5, 26, 28, 32, 34-5, 53, 56-8, 60, 65, 67, 117, 126, 132-3, 136, 138, 141, 181-2, 188, 191-2, 220-2, 227, 229, 232, 301, 312, 315-16, 321, 323-4, 336. See Nirnaith Arnediad, Third Battle.

Bonne lecture et bon courage.

Silmo

"Silmo, crois-tu que tu pourrais, nonobstant les importants passages, ne me faire parvenir que ceux relatants d'hauts faits d'armes ? s'il n'y est pas consacré trop de pages ?"

:-D

NB: dans l'angle en bas à gauche de la carte en question de Fonstad, devinez quelle ville se trouve sur la côte, et qui fut bâtie par Turgon après son retour en TdM et avant l'édification de Gondolin... :-)

Silmo, crois-tu que tu pourrais, nonobstant les importants passages, ne me faire parvenir que ceux relatants d'hauts faits d'armes ? s'il n'y est pas consacré trop de pages ?

Oh mais je le sais: j'en ai un exemplaire. Désolé si mon précédent post donnait une image négative du très bon (mais perfectible) Atlas de Fonstad]]> Fri, 16 Jan 2004 16:29:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=75736#p75736 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=75735#p75735 Sur le site en question (je sais que ce qu'ils font n'est pas bien du point de vue du Copyright... mais tant que ce n'est pas sur JRRVF..) il y a effectivement une carte de l'extremité Nord du Beleriand de Karen Fonstad (carte tirée de son Atlas).

Vinch,

L'ouvrage de K. Fonstad est sans doute criticable (et il a été critiqué - cf article sur Hisweloke) mais je le trouve assez honnête. Elle ne cache pas ses *extrapolations* et cite régulièrement les textes sur lesquels elle s'appuie.

Dans le cas présent, elle a pu s'appuyer sur la carte de Christopher Tolkien et sa représentation est assez convaincante du point de vue des évènements qui se sont déroulés dans cette région.

Aryador Ilflome >>>"pourrais-tu me recopier les passages importants "

Heu, peut-être pas quand même :-)))... Ca fait beaucoup de pages dont les passages sont importants ! Mais je veux bien, si j'en trouve le temps, te résumer l'essentiel. Pour le reste il faudra que tu ailles en bibliothèque .... :-)

Silmo]]> Fri, 16 Jan 2004 16:25:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=75735#p75735 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=75734#p75734 merci à Silmo aisi qu'à Vinchmor :)

pourrais-tu me recopier les passages importants figurant dans les HoMEs que tu cites Silmo, car je ne les ai pas encore, je me contente pour l'instant des I II III et IV

je coris que dans le II il est allusion à cette bataille en quelques lignes, il faudrait que je retrouve la passage, mais si mes souvenirs sont bons, c'est confus, dans le trois l'on apprend que cette bataille fut d'abord nommé Ninin Unothradin, et toutes les informations que j'y ai trouvé jusqu'à lors confirment le silmarillion sans lui rien apporter de plus..
pour the shaping of middle earth, je n'ai pas encore eu le temps d'y jeter un oeil..