Ouïe ouïe ! Comment ais-je pu être si lourd à propos de balises ! C'était il y a déjà plus d'un an... J'ai bien évolué, mais pardonnez-moi pour ma fougueuse jeunesse... ;-(

Merci Dior de contribuer à l'avancée du fuseau (par amour pour ta grand-mère ?)
Je viens de lire le passage que tu fournis... Et je dois avouer que t'as frappé fort sur le coup ! ;-)

Si on récapitule...
-> Melian a pris la forme d'une Eldar, ce qui lui a permis d'enfanter Luthien (et de plaire à Thingol...).
-> Par cette opération, elle "obtient" la relation qu'ont les Elfes avec la Terre (sur lquelle je ne reviendrai pas)
-> Cette lien lui offre un pouvoir sur la substance d'Arda même, et de créer l'Anneau de Melian.
-> Avec la mort de Thingol, Melian perd ce lien la reliant à Arda, et donc, par la même occasion, donne fin à l'Anneau de Mélian.

Corrigez-moi si je me trompe. Au final, on en a plus apris sur Melian que sur l'Anneau en lui-même... :D
Mais je pense que l'on peut dire que l'Anneau est liée à une identité Elfique, non ?

Voilou ! ;-)

++                                                                                                                                   

Les différents passages que j'ai mis en évidence dans cet extrait ont suscité ma curiosité. Je me suis lancé dans les HoMes pour voir si son historique pouvait m'en apprendre plus. Or, pas de trace de ces passages dans la genèse chaotique du chapitre Of the Ruin of Doriath...

Ce que je retiens de cet extrait : l'Anneau de Melian est l'expression des pouvoirs sur la matière d'Arda qu'elle a acquis en revêtant la forme elfe, forme qu'elle semble d'ailleurs perdre indépendamment de sa volonté (cf. tournure de la phrase) à la mort de Thingol.

Bon, voilà qui est bien gentil, mais j'aimerais quand même bien savoir où Christopher est allé chercher tout ceci. Le passage que j'ai mis en italique me souffle une idée : ne serait-ce pas dans l'Ósanwe-kenta ? Je ne dispose malheureusement pas de ce texte ... Quelqu'un pourrait-il nous en dire plus ?]]> Sun, 07 Aug 2005 19:40:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=76348#p76348 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=76347#p76347 Oops! Je crois que c'est pavlovien.... M'en voila tout confus... Pauvre Ledoux qui cette fois-ci n'y était pour rien :-((

Lambertine>>> Voui ;-)

A Turin et à sa famille...

QUENTA SILMARILLION - chapitre X, les Sindar, p. 62 2ème §:
"Alors il[Thingol] rassembla tous ceux qu'il put trouver aux environs de Neldoreth et de Region et Melian utilisa son pouvoir pour encercler ce domaine d'un mur invisible et enchanté: l'Anneau de Melian. Nul ne pouvait le franchir contre son gré ou celui de Thingol, s'il n'avait un pouvoir égal ou supérieur au sien, à celui de Melian la Maia."

et c'est encore mieux en VO:

"herefore he withdrew all his people that his summons could reach within the fastness of Neldoreth and Region, and Melian put forth her power and fenced all that dominion round about with an unseen wall of shadow and bewilderment: the Girdle of Melian, that none thereafter could pass against her will or the will of King Thingol, unless one should come with a power greater than that of Melian the Maia."

Avec toute l'indulgence du monde, on se demande bien pourquoi Ledoux a traduit par "mur invisible et enchanté" ce qui manifestement est un "mur invisible d'ombre et de désorientation" (ou "d'égarement" ce qui serait plus joli).

S'agissant de Beren, on lit par ailleurs:

QUENTA SILMARILLION - chapitre XVII, La Venue des Humains dans l'Ouest, p. 186, 4ème §:
"Ainsi il[toujours Thingol] ordonna que les Humains ne prendraient nulle terre pour y vivre qui ne soit dans le Nord et que les princes qu'ils serviraient seraient responsables de tout ce qu'ils feraient et il dit : - Aucun Humain n'entrera à Doriath tant que durera mon règne, pas même ceux de la maison de Bëor qui servent le bien-aimé Finrod. Melian ne lui dit rien à cette époque, mais plus tard elle dit à Galadriel : - Maintenant le monde s'avance très vite vers de grands événements. Et un des Humains, de la maison même de Bëor, va venir en vérité et l'Anneau de Melian ne le retiendra pas car il sera envoyé par un destin funeste qui dépasse mes pouvoirs et les chants que sa venue fera naître dureront encore quand les Terres du Milieu elles-mêmes auront changé."

(enfin, n'oublions pas que l'Anneau fut également ouvert à Turin)

Silmo

Je pense qu'il est aussi possible, comme l'a dit Thingol, que que l'Anneau fasse le même effet que la Vieille fôret. C'est à dire des arbres qui se déplacent pour mener les visiteurs là ou ils le veulent. Ce qui nous ramène sur la piste des Ents et des Huorns !!!

Et pourquoi pas un Anneau de Bombadil... ;-)

Julien
PS : mais cela ne vous empêche aucunement de rebondir sur mes écrits bien sûr ;)

Sinon, je suis assez d'accord sur ta vision des choses. Mais quel intérêt pour elle de laisser passer Beren. Contrairement à son mari (adoré), est-elle capable d'oublier ses intérêts propres au nom du Destin collectif? Celui-là même qu'Eru pourrait lui souffler par l'intermédiaire des dons de "prescience".
Je sais que chaque chose n'a pas une place "hasardeuse" dans l'Univers d'Ardä. Ceci impliquerait donc, pour Eru, que la rencontre entre Melian et Elwë (et donc l'apparition de l'Anneau) au début du Ier Age a pour unique but la destinée de (tous) ses enfants.

=> Mais qu'en est-il du libre-arbitre pour une lignée regroupant esprit divin, elfe et homme? Les seuls êtres sur Ardä ayant libre-arbitre sont-ils Melkor/Morgoth et Ungoliant?
Ou bien Eru montre t'il à Melian (par l'intermédiaire de la prescience déjà citée) une partie de sa Création, du(des) Destin(s) qu'il a composé pour Ardä et lui laisse décider entre ces différents choix en son âme et conscience (Beren => perte de sa fille et de son mari Mais naissance de la lignée qui sauvera les Eldar et les Hommes)... Quitte à reprendre par la suite. Cette hypothèse étant peut-être l'explication de l'existence de l'Anneau de Melian : Outil du Destin dans des mains autres que celles d'Eru.
[Bon je m'égare sur un autre sujet que l'on a déjà etudié maintes et maintes fois... Et je vais me faire fusiller par les "étoilés" ;)]

Julien - Elwë
Empereur s'étant égarer dans les méandres du "Destin chez Tolkien" sans être sûr de ses dires :o/

Vëannë

C'est sur les chemins traversant cet anneau que les non-Eldalie se perdaient, avant même de se trouver à l'intérieur du royaume de Doriath. Je pense qu'un système comme celui de la Vieille Forêt, qui déroute les voyageurs vers là où elle veut les mener est probablement à l'oeuvre, sous le contrôle de Melian.
Melian ayant des dons de prescience, il est probable qu'elle a laissé entrer Beren intentionnellement.

Julian, fier des pouvoirs de sa femme :))]]> Sat, 24 Apr 2004 22:28:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=76337#p76337 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=76336#p76336 C'es tsur les chemins traversant cet anau que les non-Eldalie se persaient, avant même de se trouver à l'intérieur du royaume de Doriath. Je pense qu'un système comme celui de la Vieille Forêt, qui déroute les voyageurs vers là où elle veut les mener est probablement à l'oeuvre, sous le contrôle de Melian. Melian ayant des dons de prescience, il est probable qu'elle a laissé entrer Beren intentionnellement.

Julian, fier des pouvoirs de sa femme :))