JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Départ de Glorfindel...

Réponse à : Départ de Glorfindel...

dummy@example.com (Dior) — Wed, 25 Aug 2004 15:16:00 +0000

je le savais, j'ai HoMe V aussi :-)

Réponse à : Départ de Glorfindel...

dummy@example.com (Silmo) — Wed, 25 Aug 2004 15:16:00 +0000

Il est bien question de ce passage dans HoME V, Part 2 "Valinor and Middle-Earth before the Lord of the Rings", chapter VI "QUENTA SILMARILLION", § 27-33

Réponse à : Départ de Glorfindel...

dummy@example.com (Kendra) — Wed, 25 Aug 2004 14:47:00 +0000

Nan c'est bien de HOME 5 que je parle puisque je ne possède pas HOME 10, mais il y a bien un passage de ce genre dans les deux donc tu as raison aussi.
Si j'avais le 5 sous la main je te citerais le passage, mais entre autre est racontée comment se passera Dagor Dagorath, comment Tulkas y sera, avec Fionwë (devenu par la suite Eonwë) à sa droite et Turin à sa gauche (ou l'inverse, mais les âmes raisonnables admettront que c'est pas catastrophique) et comment Arda sera refaite pour être habitée par les elfes et les Valar "rajeunis" (si, si !) et que les Deux Arbres seront refaits avec la lumière issus des Silmarils dûment récupérés des entrailles de la terre et de la mer.

Mais j'achèterai Home 10 dès que j'aurais fini Home 12, c'est promis !

Réponse à : Départ de Glorfindel...

dummy@example.com (Dior) — Tue, 24 Aug 2004 13:40:00 +0000

Ce serait pas plutôt dans HoMe X ? :-)

Sur la dureté : les Lingerers ont toujours un corps, c'est juste qu'il n'est plus perceptible par tout un chacun. Ils peuvent même se révéler, à qui sait observer. Et je ne vois pas pourquoi ils seraient coincés en TdM.

Quant aux Houseless, après tout, c'est eux qui ont refusé l'appel des Valar ... Et si je ne me trompe, il y a toujours possibilité de pardon, non ?

Réponse à : Départ de Glorfindel...

dummy@example.com (Kendra) — Tue, 24 Aug 2004 00:05:00 +0000

Ahhhh dans HOME 5 la prophétie de Mandos et les traditions des elfes tout ça (tout ça !) il est dit que Arda sera brisée puis refaites, que les cavernes de Mandos se videront des elfes morts et que tous seront rescucités, et qu'ils vivront sur arda Envinyata, et que "toutes les vues d'Iluvatar seront accomplies pour eux, mais au sujet des hommes, les Valar ne savent rien".

Mais tout de même, c'est horrible, les elfes sans corps ont leur âme coincée en terre du milieu jusqu'à Dagor Dagorath..... là c'est carrément rude comme traitement. Ouinnnnnnnn

Réponse à : Départ de Glorfindel...

dummy@example.com (Dior) — Fri, 20 Aug 2004 19:11:00 +0000

Exact, c´est dans Laws and customs among the Eldars, il s´agit des Lingerers, à ne pas confondre avec les Houseless.

Réponse à : Départ de Glorfindel...

dummy@example.com (Laegalad) — Fri, 20 Aug 2004 18:15:00 +0000

Kendra toujours vivante :) ça fait plaisir de te revoir dans ses parages, amie joueuse de flûtiau :)
A ce que je sache, le fea (l'âme) des elfes prend le pas sur leur hroa (corps) au fil du temps, les rendant 'lunimeux' (une sorte d'aura transparente, je pense, pas le bleu kitch de... hrum, bon, passons), de plus en plus éthéré (pas complètement paf, hein :)) jusqu'à ne plus être perceptibles aux yeux Humains. Leur âme ne disparait pas, mais erre pour toujours en Terre du Milieu, du moins jusqu'à ce que tout soit recommencé. Et c'est là que le bat blesse... Apartenant si viscéralement (encore... non, pas par les viscère, mais par l'âme entière) à Arda, ils ne savent pas s'ils ferront partie de la nouvelle Arda, ou s'ils disparaîtront purement et simplement... Et là je passe le relai à d'autres, bien plus érudits que moi en la matière :)

Stéphanie - qui parie avoir oublié des accents... :)

Réponse à : Départ de Glorfindel...

dummy@example.com (Kendra) — Fri, 20 Aug 2004 16:49:00 +0000

a propos de Celeborn... (oui c pas le sujet principal) il est pas impossible qu'il soir resté en terre du milieu pour toujours et qu'il ait "fondu" comme il est dit dans Home 5 que ce serait le destin de tous (!!! quelle horreur) les elfes qui resteraient en terre du milieu en renonçant à Valinor...
c'est affreux, surtout que je n'ai pas compris ce que devenaient leurs âmes, je me suis même demandée si elles non "fondaient" pas aussi... ils ont droit au cavernes de Mandos eux aussi tout de même, non ?

Réponse à : Départ de Glorfindel...

dummy@example.com (Moust83700) — Wed, 18 Aug 2004 14:42:00 +0000

Oui je te remercie grandement malgres que je ne sache toujours pas si Glorfindel part pour Aman ou non... ;)

Réponse à : Départ de Glorfindel...

dummy@example.com (Till) — Wed, 18 Aug 2004 14:20:00 +0000

OK.
Merci pour l'info sur le fuseau.;)
C'était super instructif!!!!

A bientôt(je serais pas ici les deux prochains jours...Sory):O)

Bien à vous

Till

Réponse à : Départ de Glorfindel...

dummy@example.com (Till) — Wed, 18 Aug 2004 12:51:00 +0000

Ait parrdompt pourr lé phôtes dôrtograffes...;)

Réponse à : Départ de Glorfindel...

dummy@example.com (Till) — Wed, 18 Aug 2004 12:49:00 +0000

Hello tout le monde!!;)

J'ai un doute quand à ce que dit Vëannë.
Certe Gandalf a tué un balrog et il est réssussité(bien que se ne soit certainement pas la raison première de pourquois il est mort),
et Glorfindel a également tué un balrog. Mais je ne pense pas que l'on puisse généraliser.
Etant donné que sur l'instant je ne vois personne d'autre qui aurait tué un balrog et serait ressussité, je me permait de douter que Glorfindel soit revenu sur terre mais plutôt que se soit quelqun d'autre qui ait donné ce nom à son fils!!?

Mais peutêtre que je me fourvois complétement et que il y a effectivement un ou des passages qui m'aient échappé.

P.S Si c'est le cas, merci d'avance de me le signaler et si possible de m'indiquer où il(s) se trouve(nt).

Bien à vous...;)

Till

Réponse à : Départ de Glorfindel...

dummy@example.com (Silmo) — Wed, 18 Aug 2004 11:31:00 +0000

Dior,
En fait, je pensais notamment à ce passage du SdA, lorsque Gandalf conseille Elrond sur le choix des Neuf Marcheurs et sur la sélection de Merry et Pippin: "« Je crois, Elrond, qu'en cette affaire mieux vaudrait se fier à leur amitié qu'à ma grande sagesse. Même si vous choisissez pour nous un Seigneur Elfe comme Glorfindel, il ne pourrait enlever la Tour Sombre, ni ouvrir la route au Feu par le pouvoir qui est en lui.»" Nous sommes donc bien d'accord. :-))

Till, Moust,
Sinon, plutôt que de tout recopier, je me permets de renvoyer à la lecture de ce fuseau là où il est question de Glorfindel et aussi du cas particulier de Finrod (non revenu en TdM mais "ressucité" lui aussi)... On y trouve aussi plusieurs liens vers d'autres fuseaux (au passage, facilement accessibles par le moteur de recherche :-)))

Silmo

Réponse à : Départ de Glorfindel...

dummy@example.com (Dior) — Wed, 18 Aug 2004 10:49:00 +0000

Grand-papy> Dior : il est logique que Glorfindel retourne en Amman.
..
Il serait plus logique qu'il retourne en Aman non? :oD
On ne t'avait pas dit qu'il se payait d'abord des vacances en Jordanie ? ;-)

Silmo> Autant que je me souvienne, Glorfindel n'est pas à la hauteur pour combattre Sauron.
Entièrement d'accord, ma formulation était trop générale. Pour moi, Glorfindel a été envoyé pour contribuer à la lutte contre Sauron et ses agents. ( ça va mieux comme ça ? ;-)).

Réponse à : Départ de Glorfindel...

dummy@example.com (Moust83700) — Wed, 18 Aug 2004 08:55:00 +0000

De Till :" Etant donné que sur l'instant je ne vois personne d'autre qui aurait tué un balrog et serait ressussité, je me permait de douter que Glorfindel soit revenu sur terre mais plutôt que se soit quelqun d'autre qui ait donné ce nom à son fils!!?

Sur ce point là, c'ets sur et certain que les deux Glorfindel ne font qu'une personne :)