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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Tolkien et l'humour noir]]></title>
		<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=6644</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Tolkien et l'humour noir.]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 03 Nov 2004 08:38:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'humour noir]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=77000#p77000</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour à tous :-)<p>Hum, sans être vraiment "humoristique", la réponse de Beren est quand un petit peu ironique, non ?<br>Bien sûr, cela "claque" comme un défi à la face de l'elfe, orgueil pour orgueil : malgré ce qu'en pense Thingol, les hommes peuvent tenir leurs promesses.<br>Je pense qu'ici, l'ironie de Beren sert à souligner la vanité et la condescendance du roi à l'égard des hommes, et bien qu'il ne s'agisse pas d'humour à proprement parler (et je suis tout à fait d'accord sur ce point là), j'y vois quand même une piquante réplique.<br>M'enfin, bon, c'est l'impression que m'a laissé ce passage. </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Maglor)]]></author>
			<pubDate>Wed, 03 Nov 2004 08:38:00 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'humour noir]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=76999#p76999</link>
			<description><![CDATA[<p>Il y a des passages très intéressant sur le rire des orques (entre autre sujets) dans l'article de Tom Shippey "Ombre, spectres de l'anneau et Être des Galgals : les représentations du mal chez Tolkien"<br>traduit dans le dernier recueil <i>Tolkien : 30 ans après</i>.<p>Tom se demande si ce sens de l'humour des orques (parmis d'autres caractéristiques) n'est pas une trace de leur humanité.<p>Sinon, je suis d'accord avec Fangorn, je ne vois pas <b>d'humour</b> noir dans la réponse de Beren. Le passage est certes noir, mais il n'y a rien pour rire.<br>Son serment était de tenir en sa main le Silmaril volé par Morgoth, et l'enjeu était la main de Luthien. Il montre par là qu'il a tenu sa part du marché, tournant son semi-échec en victoire.<br>J'y vois du défi envers Thingol, mais pas de l'humour.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinyamar)]]></author>
			<pubDate>Wed, 03 Nov 2004 01:28:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=76999#p76999</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien et l'humour noir]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=76998#p76998</link>
			<description><![CDATA[<p>&#160; &#160; Je ne suis pas certain que Tolkien raffole de l’humour noir, ni que Beren tende son moignon l’air pince-sans-rire... ;-))<p>&#160; &#160; J’ai plus l’impression que les rares endroits du Légendaire où de mauvais esprits pourraient déceler une trace d’humour noir se situent précisément du côté des serviteurs de Morgoth ou de Sauron.<p>&#160; &#160; Je ne suis pas sûr, par exemple, que l’orque Gorbag s’en tienne au premier degré lorsqu’il évoque le sort réservé à Frodon. Shagrat vient de lui dire que « le prisonnier devra être entièrement dépouillé », et Gorbag ne trouve rien de mieux à répondre que ceci :<br>&#160; &#160; « Dépouillé, hé ? Quoi, les dents, les ongles, les cheveux et tout ? » (SdA, IV, 10 ; éd. du Centenaire, p. 792).<p>&#160; &#160; D’ailleurs, ils ont l’air de bien se marrer, les deux, car Shagrat enchaîne rapidement avec la bonne blague du vieil Ufthak :<br>&#160; &#160; « Quand elle [i. e. Arachnée / Shelob] chasse, elle leur donne simplement un petit coup dans le cou, et ils deviennent aussi flasques que du poisson dont on a retiré les arêtes ; et après, elle en fait ce qu’elle veut. Tu te rappelles le vieux Ufthak ? On l’avait perdu pendant plusieurs jours. Et puis on l’a trouvé dans un coin ; perdu qu’il était, mais tout éveillé et furibond. On avait bien ri ! Peut-être l’avait-elle oublié, mais on n’y a pas touché — ça ne vaut rien d’intervenir dans les affaires d’Arachnée » (ibid., p. 793).<p>&#160; &#160; Ils ne se calmeront pas, et continueront à se poiler sur le sort de Frodon...<p>&#160; &#160; Cet humour d’Orque est noir, peut-être parce que c’est ce qui leur reste, privés de toute joie... <p>Sébastien<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Fangorn)]]></author>
			<pubDate>Sat, 30 Oct 2004 23:05:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=76998#p76998</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Tolkien et l'humour noir]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=76997#p76997</link>
			<description><![CDATA[<p>Salut à tous.<br>Je relis le Silmarillon, en VO, et j'ai été marqué par un passage que j'avais relevé, mais sans plus, lors de mes lectures précédentes: c'est la discussion entre Thingol et Beren quand il revient de sa quête:<p>But Beren knelt before him, and said: 'I return according to my&#160; word. I am come now to claim my own.'<br>And Thingol answered: 'What of your quest, and of your vow?'<br>But Beren said: 'It is fulfilled. Even now a Silmaril is in my hand.'<p>Ce passage est terrible: Beren plaisante alors qu'il vient de se faire boulotter la main qui tenait un Silmaril par Carcharoth.<br>Comme c'est un passage que je redécouvre, je me demande s'il y en a d'autres de cette veine que j'ai loupé, si Tolkien a usé de l'humour noir ailleurs que dans ces quelques lignes.<p>D'avance merci.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Philomythus)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Sep 2004 12:35:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=76997#p76997</guid>
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