JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / des orcs sous le régne d'Aragorn

Réponse à : des orcs sous le régne d'Aragorn

dummy@example.com (Tar Baladur) — Wed, 17 Nov 2004 21:03:00 +0000

Attention ! Non je plaisante, ça arrive.

De nombreuses peuplades d'orientaux viennent d'au-delà de la Mer de Rhûn : Contes et Légendes Inachevés, le Troisième âge, II, les Northmen et les Wainriders, la Chevauchée d'Eorl.
"Cependant les Gens-de-Chariot léchaient leurs plaies et méditaient leur vengeance. Hors d'atteinte des armes du Gondor, dans les lointaines terres à l'Est de la Mer de Rhûn..."
"Et cet ainsi qu'il eut tôt fait de s'aperçevoir que des ennemis nouveaux et redoutables s'infiltraient régulièrement, venant de l'Est, des contrées au delà de la Mer de Rhûn."
De fait Wainriders et Balchoth viennent de ces régions, appelées par Fonstad, Pays de Rhûn. L'histoire du Gondor est bâtie par d'incessantes guerres avec ces peuples.

Tar Baladur

Réponse à : des orcs sous le régne d'Aragorn

dummy@example.com (Dior) — Wed, 17 Nov 2004 19:51:00 +0000

Belthronding > Toujours est il que les Orientaux vivent au Sud-Est.

Non non non ;-)

LotR, T3, Chronologie des Terres anciennes, p. 473 (éd. Pocket) :
"... à la fin le Roi Brand et aussi bien le Roi Daín Pied-d´Acier connurent le même destin funeste, et les Orientaux [Easterlings en VO] remportèrent la victoire, ...
... et les assiégés firent une sortie et les mirent en déroute, et les débris s´enfuirent au loin, se réfugier en Orient, et jamais plus ne vinrent troubler le pays de Dale."

Je rajoute que le sud-est du Mordor, globalement, c´est le Khand, dont les habitants sont appelés "Variags" (LotR, T3, p. 161, même éd.).

Enfin, si on regarde chez K.W. Fonstad, The Atlas of Tolkien´s Middle-earth, p. 176, on voit que les Easterlings sont placés à l´est de la mer de Rhûn. OK, ce n´est pas une source primaire, mais elle a bien dû aller pêcher cette idée quelque part, non ? :-)

Dior,
Impartial pour le coup.

Réponse à : des orcs sous le régne d'Aragorn

dummy@example.com (Korea) — Wed, 17 Nov 2004 17:51:00 +0000

Personnellement, je pense que les orques du 4ème âge ont agit comme ceux des époques où ils furent sans Seigneur des Ténèbres. C'est à dire qu'ils se sont cachés dans des trous genre Gundabad et autres cavernes dans les montagnes. Bien sûr ils ne connurent plus de chef suprême mais ne disparurent pas comme les nains ou les elfes.

Et puis n'oublions pas cette phrase toujours d'actualité tirée de la biographie de Carpenter : "Rappeles-toi qu'il y a un orque derrière chaque arbre" ;)

Réponse à : des orcs sous le régne d'Aragorn

dummy@example.com (Belthronding) — Wed, 17 Nov 2004 16:42:00 +0000

En plus, une grande majorité s'est rendu à Elessar qui leur pardonné...

The_Bow_Of_Beleg

Réponse à : des orcs sous le régne d'Aragorn

dummy@example.com (Belthronding) — Wed, 17 Nov 2004 16:40:00 +0000

Euh...C'est une légère confusion...Toujours est il que les Orientaux vivent au Sud-Est. Et je confirme ce que j'ai dit!!!N'est ce pas, ami Dior Eluchil?:-)

The_Bow_Of_Beleg

Réponse à : des orcs sous le régne d'Aragorn

dummy@example.com (Dior) — Wed, 17 Nov 2004 15:07:00 +0000

Les Orientaux à Harad ? Ne serait-ce pas plutôt les Suderons ? :-)

Réponse à : des orcs sous le régne d'Aragorn

dummy@example.com (Belthronding) — Wed, 17 Nov 2004 15:04:00 +0000

Les Orientaux vivent dans leur pays à Harad!Ils n'ont strictement rien à faire en Rhùn!!!Mais je suis sûr que les Orcs s'y sont installé,ou du moins réfugié car le Pays Mordor était sous ferme surveillance d'Elessar. (Il n'est pas assez bête pour faire la même erreur que ces ancêtres:laisser sans surveillance le Pays Mordor.)
Tout de même!On apelle pas pour rien les hommes rénégats les Suderons!!!

The_Bow_Of_Beleg

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dummy@example.com (Tar Baladur) — Wed, 17 Nov 2004 13:19:00 +0000

J'ai pour ma part bien du mal à me placer.
On sait d'une part que les Orques peuvent survivrent sans chef comme par le passé. Mais nous savons aussi que Tolkien dans "The New Shadow" préparait une suite au Seigneur des Anneaux (qu'il a abandonné), peut-être avait-il une réponse derrière la tête avant sa mort ? Dans ce cas nous ne le saurons jamais.

Mais il n'a jamais été dit dans les appendices du Sda que les Orques avaient fuit vers la Mer de Rhun.
"Et partout où le Roi Elessar partait guerroyer, le Roi Eomer allait de compagnie, et la cavalerie de la Marche déchaîna son tonnerre au-delà de la Mer de Rhûn..." Appendices A.II, la Troisième Lignée.
Eomer et Aragorn ont combattu là-bas mais pas forcémment contre les Orques, mais plutôt contre les peuplades d'Orientaux.

Tar Baladur.

Réponse à : des orcs sous le régne d'Aragorn

dummy@example.com (Belthronding) — Wed, 17 Nov 2004 09:37:00 +0000

Non non! J'ai mes sources.C'est dans un des appendices au "Seigneur des Anneaux".

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dummy@example.com (Korea) — Tue, 16 Nov 2004 22:38:00 +0000

Euuuh, Belthronding, tu nous parle d'orques qui se seraient enfui vers la mer de Rhun. Tu as tes sources ou c'est juste une supposition ?

KoreArdkore ( la mer de Rhun ça déchire :P )

Réponse à : des orcs sous le régne d'Aragorn

dummy@example.com (Belthronding) — Tue, 16 Nov 2004 22:27:00 +0000

Tu sais, Einherjar, Les orcs peuvent tout de même survivre sans maître.(Comme la période où l'anneau était en possession de Gollum)(ou plutôt le contraire!:-))Ilen resta encore pas mal vers la triste mer de Rhùn(au nord du Mordor)Mais Elessar (Aragorn) avec l'aide d'Eomer et de ses vaillants Rohirrim, les repoussèrent.Mais jamais la terre du milieu ne sera débarrassé des Orcs à jamais.(Nous ne serons d'ailleurs jamais débarrassé de cet idiots de Bush! (T_T)
Encore et toujours des crétins... :-)

The_Bow_Of_Beleg

Réponse à : des orcs sous le régne d'Aragorn

dummy@example.com (ISENGAR) — Fri, 17 Sep 2004 15:27:00 +0000

La plupart des volumes sont disponibles en rayon à la FNAC de Chartres... c'est dire ! ;o)

I. forza beaucerone

Réponse à : des orcs sous le régne d'Aragorn

dummy@example.com (Silmo) — Fri, 17 Sep 2004 13:00:00 +0000

>font size=1>Si tu fais un saut dans la section "Tolkien et la Litérrature", tu devrais trouver divers fuseaux où des adresses de librairies sont citées pour trouver les volumes de HoME...

Réponse à : des orcs sous le régne d'Aragorn

dummy@example.com (Einherjar) — Fri, 17 Sep 2004 00:45:00 +0000

On peu trouver en librairie les Home ?

Réponse à : des orcs sous le régne d'Aragorn

dummy@example.com (Vinyamar) — Thu, 16 Sep 2004 12:20:00 +0000

Quelque chose comme ça ?

"Loin de toute espérance" dit le SdA... C'est dur à entendre, mais je crois que ça répond à la question.

Cependant, la suite du SdA ne devait-elle pas mettre en scène des héros protégeant les derniers orques ?