JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Galadriel, Celeborn et l'Eregion

Réponse à : Galadriel, Celeborn et l'Eregion

dummy@example.com (melo dye) — Wed, 29 Dec 2004 08:28:00 +0000

... et on le relie à quoi le passage ??? hein ? hein ?

bon ok je sors

Réponse à : Galadriel, Celeborn et l'Eregion

dummy@example.com (Celebril) — Tue, 28 Dec 2004 21:41:00 +0000

C'est vrai que quand on relie ce passage ...

C'est du boulot d'éditeur ça, ou d'imprimeur... :P

Celeb, pas chiant pour deux sous

Réponse à : Galadriel, Celeborn et l'Eregion

dummy@example.com (ithile) — Tue, 28 Dec 2004 13:51:00 +0000

Désolée je n'avais pas vu cette faute de frappe ! :)

Réponse à : Galadriel, Celeborn et l'Eregion

dummy@example.com (Belthronding) — Mon, 27 Dec 2004 13:48:00 +0000

"comunanoté"? Niark niark niark!

Le_Critiqueur_En_Chef

Réponse à : Galadriel, Celeborn et l'Eregion

dummy@example.com (ithile) — Mon, 06 Dec 2004 16:30:00 +0000

Je m'excuse j'ai fait quelques erreurs de frappe :
il faut bien sûr lire :
"C'est vrai que quand on relie ce passage ...
Mais bon j'ai toujours un peu de mal à me faire à cette idée. Dans le Seigneur des annneaux elle est quand même décrite comme assez passive. Tout en étant active :)))
Je m'explique :
-elle est active du fait qu'elle aide la communanuté et joue un rôle important dans la guerre de l'anneau
-elle est passive du point de vue où elle reste "chez elle" en Lorien et ne combat pas comme le ferait Eowyn pour comparer (bien que ce ne soit pas comparable je sais... )

Réponse à : Galadriel, Celeborn et l'Eregion

dummy@example.com (ithile) — Mon, 06 Dec 2004 16:28:00 +0000

c'est vrai que quand on relie ce passage ...
mais bon j'ai toujours un peu de mal à me faire à cette idée. Dans le seigneur des annneaux elle est quand même décrite comme assez passive. Tout en étant active :)))
Je m'explique,
elle est active du fait qu'elle aide al communanuté et joue un rôle important dans la guerre de l'anneau
elle est apssive du point de vue où elle reste "chez elle" en Lorien et ne combat pas comme le ferait eowyn pour comparer (bien que ce ne soit pas comparable je sais... )

Réponse à : Galadriel, Celeborn et l'Eregion

dummy@example.com (Dior) — Fri, 03 Dec 2004 10:28:00 +0000

Ithile, n'aurais-tu pas une vision déformée de la Dame de Lórien ? Car même si on laisse de côté la question de savoir si elle a participé aux combats d'Alqualondë (et de quel côté, vu les versions divergentes), la Dame n'est guère une sainte (voilà qui va faire plaisir à Lambertine ;-), et elle n'hésite pas à mettre la main à la pâte :

T.3, Appendix B, The Tale of Years, p. 465 :
"... and when the Shadow passed, Celeborn came forth and led the host of Lórien over Anduin in many boats. They took Dol Guldur, and Galadriel threw down its walls and laid bare its pits, and the forest was cleansed." [...]

Galadriel, super Elf-warrior ;-)

Réponse à : Galadriel, Celeborn et l'Eregion

dummy@example.com (ithile) — Fri, 03 Dec 2004 08:57:00 +0000

Franchement je ne vois pas trop Galadriel verser le sang, de ses propres mains en tout cas. Qu'elle ait commandé de le faire serait déjà moins étonnant !

Réponse à : Galadriel, Celeborn et l'Eregion

dummy@example.com (Dior) — Wed, 01 Dec 2004 16:13:00 +0000

Ithile > Moi je ne ressens pas tellement comme un bannissement la peine infligée à Galadriel. N'a-t-elle pas ce dont elle a toujours rêvé ? Un territoire à gouverner avec des sujets... Je carricature mais en gros c'est ça.

Le texte de 1967 parle bien de "ban". Galadriel n'a donc guère le choix, qu'elle aime son exil ou non.

Sieglinde > Ce que je ne comprends toujours pas c'est que son bannissement doive etre plus long que celui des autres elfes alors qu'elle, malgre son orgueil, n'a pas verse le sang et a lutte contre Morgoth.

Le texte de 1967, encore lui, explique cette longueur de par le fait qu'en TdM, elle est la dernière meneuse de la rébellion des Noldor, et de par le fait qu'elle ait refusé le pardon des Valar. Quant au sang qu'elle n'aurait pas versé, il faudrait vérifier, mais cela a dû évoluer en fonction de l'évolution du personnage de Galadriel.

Réponse à : Galadriel, Celeborn et l'Eregion

dummy@example.com (ithile) — Wed, 01 Dec 2004 15:43:00 +0000

Moi je ne ressens pas tellement comme un bannissement la peine infligée à Galadriel. N'a-t-elle pas ce dont elle a toujours rêvé ? Un territoire à gouverner avec des sujets... Je carricature mais en gros c'est ça.
Certes elle a changé depuis son départ d'Aman. Mais ne serait-ce pas une façon pour les valar de la punir en lui offrant ce qu'elle a longtemps voulu maintenant qu'elle ne le désire plus ?
C'est assez sadique et ça ne leur ressemble pas (quoique...) mais je l'ai ressenti comme ça.
Au moment de la tentation de l'anneau auquel elle a résisté, elle leur prouve qu'elle a définitivement abandonné toute ambition et qu'elle peut revenir à Valinor sans risque. Car je pense que les valar devaient redouter encore une rébellion (on ne sait jamais...) et qu'un personnage comme Galadriel rêvant de pouvoir et d'espace en Aman ça ne leur plaisait pas trop ...

Ne soyez pas trop sévère avec moi ce n'est que mon avis, et je peux me tromper évidemment ! :)

Réponse à : Galadriel, Celeborn et l'Eregion

dummy@example.com (Sieglinde) — Wed, 01 Dec 2004 14:11:00 +0000

Ce que je ne comprends toujours pas c'est que son bannissement doive etre plus long que celui des autres elfes alors qu'elle, malgre son orgueil, n'a pas verse le sang et a lutte contre Morgoth.

Vous me direz je ne suis pas non plus tres au courant de ce que Tolkien a pu en dire dans les Letres, donc je manque certainement de donnees.

Claire
ma langue a fourche pour Arda...il fallait bien sur entendre Aman

Réponse à : Galadriel, Celeborn et l'Eregion

dummy@example.com (Dior) — Wed, 01 Dec 2004 13:48:00 +0000

Sieglinde > Pourquoi Galadriel n'aurait-elle pas pu rentrer en Arda? Sachant que l'Anneau n'avait toujours pas ete forge, personne ne savait qu'elle devrait etre soumise a la tentation pour pouvoir revenir.

Je pense qu'il y a ici confusion. Comme tu le dis, le bannissement de Galadriel ne peut logiquement pas prendre fin avec le test de l'Anneau. Dans le texte de 1967 que je mentionne ci-dessus, Tolkien dit que le bannissement de Galadriel a pris fin grâce à son implication dans la lutte contre Sauron. Le test de l'Anneau ne résume pas à lui seul la lutte de Galadriel contre Sauron, il en est le couronnement. Disons que le test est l'occasion mais pas la raison de la levée du bannissement.

Réponse à : Galadriel, Celeborn et l'Eregion

dummy@example.com (Arathorn) — Wed, 01 Dec 2004 13:14:00 +0000

Ne crois-tu pas que c'est plutôt rentrer en Aman car la TDM est sur Arda? Enfin trêve de plaisanterie, il faudrait vraiment que je pense à ramener mes bouquins à Rennes moi.
Galadriel n'a effectivement pas versé le sang des autres Elfes mais je crois qu'elle ne se sentait sans doute pas prête à rentrer (attention ce n'est que pure spéculation sans aucune justification donc ne soyez pas trop méchants...)

Arathorn, père d'Aragorn

Réponse à : Galadriel, Celeborn et l'Eregion

dummy@example.com (Sieglinde) — Wed, 01 Dec 2004 10:54:00 +0000

La contradiction est toujours la: Pourquoi Galadriel n'aurait-elle pas pu rentrer en Arda? Sachant que l'Anneau n'avait toujours pas ete forge, personne ne savait qu'elle devrait etre soumise a la tentation pour pouvoir revenir. A moins que Mandos ait decide qu'elle devait rester en Terre du Milieu sans s'expliquer, ce qui aux yeux de Galadriel aurait pu passer pour de l'injustice : contrairement a beaucoup d'autres elfes, elle n'a pas verse le sang de ses semblables (ou alors je me trompe?). Donc elle doit s'attendre a pouvoir rentrer parmi les premiers elfes.

Je n'ai malheureusement pas les SdA ou le Sil ou les HoMEs pour pouvoir infirmer ce raisonnement.

Claire

Réponse à : Galadriel, Celeborn et l'Eregion

dummy@example.com (Dior) — Tue, 30 Nov 2004 22:23:00 +0000

Surtout quand on aborde le personnage de Galadriel, à mon avis le plus fondamentalement évolutif du Légendaire ...