JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Glorfindel : de ses origines, et de son devenir...

Réponse à : Glorfindel : de ses origines, et de son devenir...

dummy@example.com (Moust83700) — Wed, 31 Aug 2005 20:21:00 +0000

Salut.

Excusez moi d'interrompre votre discussion mânifique *calembour stupide* (comprenne qui pourra) mais j'ai encore un problème...
C'est un peu hors-sujet, mais vu qu'on était parti sur la chevelure...

Voilà...
Je me suis toujours imaginé Elladan et Elrohir avec de beaux cheveux bruns. Mais hier, je me suis dis :
"Pourquoi seraient-ils bruns ? Certes ils sont les fils d'Elrond, fils d'Eärendil, descendant de Turgon. Mais ils peuvent être blonds, descendant de Celebrian, fille de Galadrielle ... (Argentés par Celeborn !? o_O)"

Je me suis donc plongé dans Le Retour du Roi pour relire tous les passages mentionnant les Jumeaux... Lors de ma première recherche, j'ai trouvé sur tout le bouquin une seule occurence, annonçant une chevelure "foncée".
Mais lors de mes suivantes recherches, impossible de retrouver l'endroit du maudit adjectif ! :-D

Alors je voulais savoir si vous en saviez un peu plus sur le sujet...
Merci d'avance ! ;-)

Réponse à : Glorfindel : de ses origines, et de son devenir...

dummy@example.com (Melilot) — Fri, 19 Aug 2005 12:16:00 +0000

Pas tout à fait pareil : les mânes sont les ancêtres décédés qui continuent à veiller sur la famille, ils protègent leur descendants. Par contre, les esprits protecteurs du foyer sont plutôt de la race des génies ou des divinités mineures. Pour plus de sûreté et en cas de doute, vaut mieux vénérer les deux.On ne sait jamais... :-D

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dummy@example.com (Kendra) — Thu, 18 Aug 2005 14:55:00 +0000

Merci ! c'est tellement mieux de se faire expliquer plutôt que de chercher dans un froid dico.
Est-ce qu'une mâne c'est un peu comme un (une ?) pénate ? je veux dire les génies des lieux qu'on appelle pénates et qui protègent la maison ? il me semble que les âmes des ancêtres pouvaient le faire.

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dummy@example.com (Ardarin) — Wed, 17 Aug 2005 00:03:00 +0000

mânes : n. m . (lat manes, m. s.) chez les Etrusques et les Romains, âmes des morts vénérées comme des divinités du foyer et adorées sur les foyers domestiques ║ en poésie. Âmes des morts. Respecter les mânes de ses ancêtres .

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dummy@example.com (Kendra) — Tue, 16 Aug 2005 22:27:00 +0000

Tuor portait des barrettes ???? waaaaaaa quel homme !

C'est quoi une mâne ?

Réponse à : Glorfindel : de ses origines, et de son devenir...

dummy@example.com (Melilot) — Tue, 16 Aug 2005 21:01:00 +0000

Quelle importance?! Mais Lambertine! Fon-da-men-tale!!! (Enfin!) :

Quelle tenue porter? Quelles couleurs assortir? Quel genre de barettes dans les cheveux? Quel maquillage? Quelle "attitude" adopter ors des cérémonies publiques (hé! brun ou blond, c'est pas pareil!) ... Enfin, tout ça, quoi ...

:-D :-D :-D

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dummy@example.com (Silmo) — Tue, 16 Aug 2005 19:43:00 +0000

hi, hi ;-)

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dummy@example.com (Lambertine) — Tue, 16 Aug 2005 15:00:00 +0000

Tuor est blond, Turin est brun.

(mais, par les mânes de manwë, quelle importance, finalement, cette couleur de cheveux...)

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dummy@example.com (Kendra) — Tue, 16 Aug 2005 13:41:00 +0000

D'ailleurs il me semble même que Hurin était également blond, comme son frère Huor, du fait qu'ils sont de la maison de Hador Lorindol, connu pour sa blondeur. Turin a les cheveux noirs de sa mère Morwen qui vient de Dor Lomin, si je ne m'abuse et est du peuple de Bëor (Beör ?)... donc logiquement Tuor devrait être blond...

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dummy@example.com (Moust83700) — Sun, 14 Aug 2005 09:47:00 +0000

Merci de ton aide Kendra ! ;)

Donc selon toi, c'est une erreur... C'est fort possible !
Personnelement j'ai une vision limpide de Nargothrond (ne me demandez pas pourquoi, je ne sais pas), et quand je compare à ce qu'on trouve sur le web, je remarque que ça ne ressemble pas du tout à ce à quoi je pense... :-/

Mais c'est dingue, j'ai toujours une vision d'un Fingolfin blond et d'un Tuor brun... Mon dieu ! Je suis formaté par le web ! :-D

A noter que le Tuor de Ted Nasmith a bien une chevelure blonde.

Merci Kendra !

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dummy@example.com (Kendra) — Sun, 14 Aug 2005 09:09:00 +0000

Je m'étais déjà fait cette remarque... je crois bien qu'il s'agit d'une erreur, tout simplement, et j'en voirais même d'autres si j'étais mieux renseignée.
Voyons...arf, j'ai que HOME5 ici, bon c'est pas grave j'ai Myth and Magic sous la main. Donc The Shaping of Middle Earth porte en couverture l'illustration du siège d'Angband. Pour moi ce dessin est très beau visuellement mais ne peut pas coller avec la configuration d'Angband semi-enterré donc nous parle Tolkien et que Karen Fonstad a essayé de shématiser dans Atlas of Middle Earth. Et puis ces murs n'ont rien de terrifiant conparés à ceux de Barad Dur qu'il dessinera plus tard. J'ajoute qu'une autre illustration d'Angband, faite pour la carte du Beleriand, contraste beaucoup avec la vision des murs de la précédente.

On a également beaucoup de balrog de Howe sans la moindre flamme, je lui ai demandé pourquoi une fois à une dédicace. LOL il a répondu quelque chose comme "je ne sais pas, je suppose qu'il ne sont pas toujours allumés".

Donc il est fort possible que visuellement, un blond, c'était plus sympa qu'un brun ;). J'ajoute encore un dernier élément d' "erreur" Tuor est blond si je me rappelle bien, comme Huor son papa, Howe le dépeint avec des cheveux noirs pourtant dans sa rencontre avec Ulmo, en couverture des CLI.
Donc ce serait pas l'unique fois....

Réponse à : Glorfindel : de ses origines, et de son devenir...

dummy@example.com (Moust83700) — Sat, 13 Aug 2005 13:50:00 +0000

Salut à tous.

Je me permet de mettre suite à ce fuseau, car un problème évoqué ci-dessus m'embête encore...
La chevelure de Fingolfin...

Je remet la citation "phare" :
"Finarfin : Troisième fils de Finwë [...] Seuls des princes Noldor, lui et ses descendants eurent les cheveux blonds."
-> Celà suggére que Fingolfin est brun non ?
Or John Howe, le représente face à Morgoth avec une chevelure blonde... Je sais qu'une peinture de Mr Howe n'est pas aussi crédible qu'une citation de Tolkien, mais tout de même, ça serait assez gros...
A moins que Fingolfin, en tant que Haut-Roi, ne compte pas dans les "Princes Noldor" de la citation...

Qu'en pensez-vous ?

Réponse à : Glorfindel : de ses origines, et de son devenir...

dummy@example.com (Olwe) — Mon, 04 Apr 2005 16:40:00 +0000

Merci bie nde toutes ces infos.

@+ et merci encore.

Réponse à : Glorfindel : de ses origines, et de son devenir...

dummy@example.com (Melilot) — Mon, 04 Apr 2005 11:32:00 +0000

Ah bah oui! Merci Dior. ;-))

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dummy@example.com (Dior) — Mon, 04 Apr 2005 10:11:00 +0000

Melilot : non, il ne pourrait pas très bien. C'est exactement ce que Tolkien dit dans HoMe XII, retour à Valinor, puis, après quelques siècles, départ vers la TdM via probablement un navire numénoréen :-)