JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Concernant Irmo

Réponse à : Concernant Irmo

dummy@example.com (Silmo) — Fri, 18 Mar 2005 19:38:00 +0000

Je ne sais sur quoi Tolkiendil se base pour affirmer cela... Si tu trouves d'où ça vient, j'aimerais bien le savoir.

Du côté de Tolkien, on a l'indication suivante au début du Silmarillion "The names of the Lords in due order are: Manwë, Ulmo, Aulë, Oromë, Mandos, Lórien, and Tulkas", .... comme quoi, dans l'ordre de préséance, Irmo ne serait pas dernier mais avant-dernier....

Peu importe... Toujours est-il qu'au 3ème âge, c'est un des Maiar de son entourage qui catalyse la victoire en TdM. Ca n'est pas rien :-)

Réponse à : Concernant Irmo

dummy@example.com (fantolkien) — Fri, 18 Mar 2005 19:03:00 +0000

Certes, c'est Manwë qui envoie les Istari au secours de la Terre du Milieu, mais si Irmo accepte de lui "prêter" son hérault lors de cette croisade, c'est qu'il a des raisons pour le faire, non ?

Et j'ai lu ça sur Tolkiendil que Irmo était le moins doué des Feanturi.
Maintent Si c'est faux ou sans fondement ...

Réponse à : Concernant Irmo

dummy@example.com (Maglor) — Fri, 11 Mar 2005 16:39:00 +0000

Silmo : ">>Maglor,
Tous les Istari sont envoyés par Manwë quel que soit leur "rattachement" à l'un ou l'autre des Valar."

Heu voui, mais je croyais que fantolkien ne s'interrogeait que sur Gandalf.

Réponse à : Concernant Irmo

dummy@example.com (Silmo) — Fri, 11 Mar 2005 13:19:00 +0000

>>Fantolkien,
Je ne comprends pas d'où te vient cette idée de "moins doué des Valar"....?!?!

>>Maglor,
Tous les Istari sont envoyés par Manwë quel que soit leur "rattachement" à l'un ou l'autre des Valar.

Cf. à ce sujet l'avant-dernier chapitre des CLI et les différentes versions publiées par Ch. Tolkien (de mémoire, ce n'est pas non plus Varda qui envoie Olorin mais elle commente la place qui sera assignée à celui-ci dans le groupe des émissaires).

Réponse à : Concernant Irmo

dummy@example.com (fantolkien) — Fri, 04 Mar 2005 10:52:00 +0000

Aïe mince. Mais je ne me trompe pas je crois en affirmant que le desein d'un Maia est lié à la volonté du Vala auquel il est associé. Or, il me semble que Gandalf soit associé à Irmo à moins qu'il soit lié à Varda (mais je ne me rapelle pas l'avoir lu dans le Silm).
Mais en tout cas, si Olorin a été envoyé en renfort sur les Terres du Milieu, on peut supposer que c'est avec l'actif accord d'Irmo.
Mais comment un Maia associé au "moins doué des Valar" pourrait-il être le plus puissant des Istari ?

Réponse à : Concernant Irmo

dummy@example.com (Maglor) — Fri, 04 Mar 2005 09:26:00 +0000

"And wise was Olorin, counsellor of Irmo : secret enemy of the secret evils of Melkor, for his bright visions drove away the imaginations of darkness."
HoME X Myths transformed-The later Quenta Silmarillion-Of the Valar

"To the defeat of Sauron would he (Manwë) not then send some lesser (but mighty) spirit of the angelic people, one coëval and equal, doubtless, with Sauron in their beginnings, but not more? Olórin was his name. But of Olórin we shall never know more than he revealed in Gandalf."
UT-Part 4-the Istari

Conseiller d'Irmo peut-être, mais envoyé par Manwë ! ;-)

Réponse à : Concernant Irmo

dummy@example.com (Forfirith) — Fri, 04 Mar 2005 08:03:00 +0000

Je ne me souviens pas d'avoir lu quelque part que les Maïar étaient associés uniquement à un Vala. Encore que c'est vrai que cela m'a paru logique.
Mais pourtant Olorin a bien vécu quelque temps avec Nienna si je ne m'abuse...
Enfin, peut-être que l'idée que Irmo envoyait Gandalf a été changée par la suite. Il me semble que dans le Silmarillion, c'est Varda qui l'envoie.
Mais ce n'est que l'humble avis d'une novice, des spécialistes sauront mieux répondre sûrement...;-)

Concernant Irmo

dummy@example.com (fantolkien) — Fri, 04 Mar 2005 02:31:00 +0000

Je m'excuse immédiatement si ce sujet vous laisse une impression de déjà vu, car il a été en partie traité.
Cependant, je trouve bon de le remettre à jour.
Irmo est souvent présenté comme le plus comme le moins doué des Fëanturi. Il est le "maître des visions et des rêves".

Comme précisé dans le HoME X (je ne sais plus trop où), Olorin (ou Gandalf), serait le hérault de Irmo. Or comme on le sait, chaque Maia est associé à un unique Vala. Il est, de manière plus ou moins directe, soumis à sa volonté.
Ainsi, ce serait Irmo qui aurait envoyé un émissaire, pour aller combattre le hérault de Melkor, et ainsi, sauver les Terres du Milieu du chaos.
Mais pourquoi Irmo est-il le seul Vala à tant se préoccuper des Terres du Milieu ? Pourquoi hait-il tant Melkor ?

De plus, on peut penser par analogie, que Gandalf (puisqu'il est hérault de Irmo), est capable d'engendrer des visions et de modifier les rêves. Ca expliquerait pas mal de choses dans le SDA non ?

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que je suis un peu parano sur les bords ?