Ce lieu est associé dès les premières pages au motif du départ, implicitement ou plus clairement, puisque selon la tradition des navires elfiques y attendent des passagers pour un voyage sans retour 1 . Cette pierre d’attente est relayée par la vision dans le Miroir de Galadriel d’un « petit navire, scintillant de lumières » qui disparaît dans la brume, ou par l’image de la Lorien « [glissant] lentement, en arrière, comme un brillant navire mâté d'arbres enchantés, en partance pour des rivages oubliés, tandis [que les Compagnons sont] assis là impuissants à la lisière du monde gris et défeuillé » - nef dont le « dernier Vaisseau » du poème de Tolkien est un écho 2.
(rivages, p. 264)

Vincent

1. S 60 ; S 61
2. S 398 ; S 412 ; « The Last Ship » dans TB, p. 150-159. On peut également estimer que l’exil de Frodo représente le Départ par excellence (mais non pas la mort), et que toute mention d’un personnage quittant un lieu où il vivait annonce les Havres Gris : on sait par exemple que Frodo ressent durement l’absence de Bilbo, parti vivre à Fondcombe (S 51).

Frodo a acquis une meilleure vision dans l'obscurite depuis sa blessure par le roi-sorcier, il arrive aussi a mieux voir le monde invisible, mais ca n'a rien a voir avec l'influence de l'Anneau, a moins que peut-etre les consequences de la blessure et l'effet de l'Anneau soient combines. Ceci dit, ses reves/visions ont commence bien avant la blessure.
Et puis Bilbon a aussi ete le porteur pendant de nombreuses annees, plus nombreuses que pour Frodon, et a part son gout pour la connaissance, les histoires et les chansons, je ne crois pas qu'il ait developpe quelque chose d'autre d'elfique.

Livre 1, Chapitre VIII. BROUILLARD SUR LES HAUT DES GALGALS

« Cette nuit-la, ils n'entendirent aucun bruit. Mais, que ce fut dans ses rêves ou en dehors (il n'aurait su le dire), Frodon entendit résonner dans son esprit un doux chant: un chant qui semblait venir comme une pale lumière derrière un gris rideau de pluie; se renforçant, il mua le voile tout en cristal et en argent et quand il l'eut enfin replie, un lointain pays vert s'ouvrit sous un rapide lever de soleil devant le dormeur. »

Livre 3, Chapitre IX, LES HAVRES GRIS :

« Frodon embrassa alors Merry et Pippin, et en dernier Sam, puis il monta à bord; les voiles furent hissées, le vent souffla, et, lentement, le navire s'en fût en glissant dans le long estuaire gris; et la lumière du verre de Galadriel que Frodon portait vacilla et disparut. Et le navire sortirt en Haute MER et passa vers l'Ouest, jusqu'à ce qu'enfin, par une nuit pluvieuse, Frodon sentît dans l'air une douce flagrance et entendît flotter sur l'eau un son de chants. Il lui sembla alors que, comme dans le rêve qu'il avait eu dans la maison de Bombaldil, le rideau gris de la pluie se muait en verre argenté qui se repliait; et il vit des rivages blancs et, au-delà, un lointain pays verdoyant. »

Extraits qui concerne Sméagol et l’Anneau :

« Il acquit une vue perçante et une ouie fine pour tout ce qui était nuisible. L’anneau lui avait donné un pouvoir proportionné à sa stature. »

Quand est-il de Frodo ? l’Anneau lui permet-il d’être plus sensible aux visions, rêves ?

L’errantgris.

Que vos barbes poussent toujours plus longues !

Thorïn II Ecu-de-Chêne, Roi Sous la Montagne.

"Mais la dernière scène verra Bilbo, Elrond et Galadriel traverser les bois de la Comté vers les Havres Gris. Frodo les rejoindra pour passer au-delà de la Mer (faisant ainsi le lien avec la vision qu’il a eue, dans la maison de Tom Bombadil, d’un lointain pays verdoyant). "
(Lettre 91, à Ch. Tolkien)

(je pensais à cette discussion, en relisant ce passage"

amicalement
V

Après que Frodon a regardé dans le miroir, Galadriel dit :

""I know what it was that you last saw",she said;"for that is also in my mind""

ou, en version française, "Je sais ce que vous avez vu en dernier, dit-elle, car c'est également dans mon esprit"

On pourrait penser (à cause du "last"), que Galadriel n'a vu que la dernière partie de la vision de frodon, c'est à dire l'OEil, ce qui pourrait alors être du au fait que la vision est à ce moment-là particulièrement "puissante", "intense", puisqu'elle semble même se manifester dans le monde réel, mais l'emploi du présent ("is") dans la suite de la phrase m'inciterait plutôt à penser que Galadriel a vu toute la vision de Frodon.
En effet, si elle n'avait vu que la dernière partie, elle aurait a priori dit "for that was also in my mind", me semble-t-il, mais je suis loin d'etre un spécialiste en anglais.

Ceci montrerait qu'a priori, le miroir montre des choses inconnues de tous, mais qu'il ne peut les cacher à Galadriel. Il ne serait donc pas totalement indépendant d'elle. Après, pour ce qui est de la nature du lien qui existent entre eux, il faudrait savoir si on parle du miroir autrepart que dans le SdA... Quelqu'un aurait-il une idée ?

R.

"Et je ne serais pas mecontent d'avoir un appercu de se qui se passe chez nous, dit-il en apparte a Frodon. Ca fait terriblement longtemps que je suis parti. Mais je ne verrai la que des etoiles ou quelque chose  que je ne comprendrai pas."

Et il voit ce ce qui compte le plus pour lui dans la Comte, des arbres et son pere.

Les visions ne viennent pas de ceux qui regardent dans le Miroir, mais du Miroir lui-même, c'est du moins mon interprétation... Reste à déterminer l'essence du lien entre Galadriel et le miroir. Montre-t-il une partie de  ce que la Dame peut "voir" ou en est-il plus indépendant ? Si tel est le cas, d'où vient son pouvoir sur le Miroir ?]]> Sun, 01 May 2005 11:16:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=77728#p77728 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=77727#p77727 Une chose m'intrigue. Frodon a semble-t-il le don de double vue, par les reves qu'il fait a de nombreuses reprises. Cela reprend un peu son cote elfique, il n'est de toute facon pas un Hobbit ordinaire. Qu'il puisse voir dans le miroir de Galadriel est dans la logique des choses, mais Sam ? Il n'y a pas plus Hobbit, plus terre a terre que lui, et pourtant, il arrive a voir une bonne partie du present dans la lointaine Comte, et un peu de l'avenir. Est-ce du a la presence de Galadriel a ses cote ?

"La mer se souleva, et une grande tempête fit rage."

Nous savons que plusieurs tempêtes majeures ont eu lieu mais la seule qui soit plausible semble bien la submersion.

"Puis il vit, détachée sur le soleil qui descendait, rouge sang, dans des nuages fuyants, la silhouette noire d'un grand vaisseau aux voiles lacérées, montant de l'Ouest."

Elendil et ses compagnons...

"Puis une large rivière, coulant à travers une ville populeuse."

Cette ville semble pouvoir être Osgiliath, l'Anduin la large rivière. Les villes côtières sont rares, de toute façon. Si les Havres Gris sont de part et d'autre de l'eau, ce n'est pas une large rivière mais un immense estuaire et ce n'est certainement pas un endroit populeux ! Ensuite, des villes du Gondor sont "disponibles" mais aucune de grande taille et bien peu sur des rivières. La seule autre ville pourrait être  Pelargir mais celle-ci, si sur la carte semble proche du Sirith au point de pouvoir l'enjamber, il n'en est pas fait mention dans le récit de la bataille de Pelargir. L'Anduin y est trop large pour être traversé. Tharbad serait possible mais le lien avec l'histoire en serait confus.

"Puis une forteresse blanche avec sept tours."

A priori, il s'agit de Minas Thirit avec une confusion tour/enceinte à moins que ce soit Minas Ithil avant sa chute -mais ce n'était pas une forteresse...

Puis derechef un navire aux voiles noires [il est indiqué que les bvoiles des navires d'Umbar capturés portent des voiles noires]; mais c'était à présent de nouveau le matin[ils arrivent le matin]; l'eau était ridée de lumière, et un étendard portant pour emblème un arbre blanc brillait au soleil[Etendard d'Arwen].Une fumèe comme de feu et de combat s'éleva[la première enceinte est en flamme, sans compter les délires pyrotechniques des Orques et leurs tranchées en feu],

et le soleil descendit encore dans un flamboiement rouge qui s'évanouit dans une brume grise; et dans cette brume un petit navire disparut, scintillant de lumières."

Le soleil descendant d'Ouest emporte Frodon et, plus largement, les restes des membres de la Compagnie

Que vos barbes poussent toujours plus longues !

Thorïn II Ecu-de-Chên, Roi Sous la Montagne

Il finit [frodon] par tomber dans un vague rêve, dans lequel il lui semblait regarder par une haute fenêtre une sombre mer d’arbres entrelacés.[-].
Puis il entendit un bruit dans le lointain. Il crut tout d’abord que c’était un grand vent qui passait dans les feuilles de la forêt. Puis il sut que ce n’était pas les feuilles, mais le bruit de la mer lointaine ; bruit qu’il n’avait jamais entendu dans sa vie éveillée, mais qui avait souvent troublé ses rêves.

(pour apporter de l'EAU au moulin et non pas du grain)