JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Isildur et la disparition de l'Anneau

Réponse à : Isildur et la disparition de l'Anneau

dummy@example.com (Thorin II) — Fri, 08 Apr 2005 17:46:00 +0000

d'autres topics portent sur ce sujet de la réalité de la magie ; Je ne peux que t'inviter à les consulter ou à les ranimer !

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Thorïn II Ecu-de-Chêne, Roi Sous la Montagne

Réponse à : Isildur et la disparition de l'Anneau

dummy@example.com (agelfique) — Fri, 08 Apr 2005 17:27:00 +0000

Et bien imaginons que si justement, que la magie soit au centre de ce débat...
Il faudrait peu être en faire un autre topic (comme le dit Thorin II), mais pour moi il n'y a pas que les êtres divins qui sont emprunt de magie en Terre du Milieu.

Mais je ne voudrais pas pourrir le débat. Et comme je suis assez nouveau sur ce forum, s'il le faut je m'en irai sur la pointes des pieds.

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dummy@example.com (Melilot) — Fri, 08 Apr 2005 10:08:00 +0000

Hum ... Thorin ... les Papous ont tout de même appris certaines choses, depuis le 18e siècle ... Paraîtrait même qu'ils maîtrisent l'internet ... Noooooon???? .... eh beh si.

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dummy@example.com (Thorin II) — Fri, 08 Apr 2005 08:52:00 +0000

Ne faisons pas dériver le sujet sur la magie. Pour moi, ceux qui exercent la "magie" sont des entités divines (Gandalf, Melian), des personnes ayant vu la lueur des Arbres et vécu à Valinor et s'étant donc "divinisés", ayant vu deus ex machina, ou contenant en eux des fractions de divin (des microlitres de sang divin, là je parle des numenoreens qui ont tout de même Melian comme trisaïeule).

Aucun mortel ou Elfe ne fait de magie opérative, les elfes n'ont pas de bataillons de magots envoyant boules de feu et éclairs même au plus fort des batailles du Ier Age. Pour moi, il ne s'agit que d'artisanat. Pointez-vous chez les papous et vous verrez si votre bâton de feu où il y a marqué remington ou colt dessus ne passe pas pour un artefact divin...

Plouf plouf, on revient au sujet ou on refait un topic dessus (mais je crois que tout a déjà été dit et redit à ce sujet -gloire au moteur-)

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Thorïn II Ecu-de-Chêne, Roi Sous la Montagne

C'est la première fois que je tisse ! Je vais faire un voeu...

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dummy@example.com (Thorin II) — Fri, 08 Apr 2005 00:14:00 +0000

Je crois que l'image est, malgré tout, comprise et c'est la seule chose qui m'importe en l'occurence.

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Thorïn II Ecu-de-Chêne, Roi Sous la Montagne

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dummy@example.com (Kendra) — Thu, 07 Apr 2005 21:52:00 +0000

dire que la magie n'existe pas en terre du milieu ça ne serait pas un peu hâtif ? Galadriel grâce à nenya peut se faire leverla brume. Gandalf sait allumer le bout de son bâton, et on peut mettre la lumière d'Earendil dans un flacon.
Ce n'est pas de la magie façon fée morgane, mais les elfes ont des euhhh (je trouve pas d'équivalent français) "arts" qui sans être totalement surnaturels, sont inaccessibles aux hommes. Le lembas par exemple a des propriétés qui vont bien au delà de la diététique. C'est comme la boisson d'ent, d'accord ce n'est pas non plus de la poudre de perlinpinpin mais tout de même, en buvant de l'eau de source un humain normalement constitué ne gagnera pas 20 cm.
Et les pouvoirs de guérison du roi ? là enocre, pas de baguette magique mais des effets bien réels.
Si tu ne veux pas appeler ça de la magie, ce n'est pas la peine de choisir ce mot, mais il y a des choses qui en terre du milieu ont un certain pouvoir, limité certes, mais efficace.

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dummy@example.com (agelfique) — Thu, 07 Apr 2005 17:40:00 +0000

C'est difficile, pour moi, de croire qu'il n'y a aucune magie dans les Terres du Mileu et de toujours chercher une réponse cartésienne aux écrits de Tolkien.
Prenons l'Anneau justement. Si tu ne vois aucune magie, comment expliques tu qu'il soit doué de conscience? J'y verrai bien une explication rationnelle, mais elle tiendrais plus d'un recit de science-fiction et nous éloignerait de la Terre du Milieu.

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dummy@example.com (Thorin II) — Thu, 07 Apr 2005 16:34:00 +0000

Pour moi également, l'elendilmir n'est pas "antidote" de quoi que ce soit puisque, à mes yeux, il n'est même pas magique. Pour moi, le magique n'existe pas de toute façon dans les Terres du Milieu.
Je ne faisais qu'exposer que, même en l'admettant antidote, cela ne collait pas -une déduction par l'absurde, en somme.

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Thorïn II Ecu-de-Chêne, Roi Sous la Montagne

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dummy@example.com (agelfique) — Thu, 07 Apr 2005 15:26:00 +0000

-Thorin II:(hypothèse gratuite)-

On en est tous un peu là ;-)

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dummy@example.com (Kendra) — Thu, 07 Apr 2005 15:08:00 +0000

Je ne pense pas que l'Elendilmir ait un quelconque effet antidote sur l'anneau, je ne me rappelle pas que cela soit même suggéré dans les CLI. D'ailleurs qu'est-ce qui pourrait l'être ? même Gandalf a peu de le toucher, et Galadriel a été fortement tentée, malgré Nenya à son doigt, qui est sans doute plus puissant qu'un Elendilmir, fut-il numénoréen (oui puisque il y a débat sur le nombre et l'authenticité des elendilmiri).
Pour moi il est clair que l'anneau s'en va du doigt d'Isildur tout simplement parce que ça lui chante, il a vu qu'il n'y avait rien à tirer de ce porteur là et s'est arrangé pour glisser traitreusement. Macérer quelques centaines d'années dans la vase n'était visiblement pas un problème pour lui.

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dummy@example.com (Silmo) — Thu, 07 Apr 2005 14:58:00 +0000

sur un supposé pouvoir de l'Elendilmir, peut-être faudrait-il au moins quelques textes à l'appui... :-

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dummy@example.com (Thorin II) — Thu, 07 Apr 2005 14:48:00 +0000

L'Anneau a décidé de trahir Isildur puisque ce n'est clairement pas la rétraction des chairs d'Isildur qui le fait tomber.
C'est probablement l'éloignement par rapport à Sauron tout comme (hypothèse gratuite) une volonté de vengeance vis à vis de celui qui a tué son maître qui le décide à trahir. Quant à l'Elendilmir, il est évident qu'il l'abandonne au profit de l'Anneau. Il y peut-être eu conflit mais ce n'est pas cela qui a rendu Isildur indésirable ! Quant au rôle d'Elrond, il est fort probable qu'il n'aurait jamais pu faire revenir Isildur sur sa décision, du simple fait qu'il n'y était parvenu auparavant, dans le vif de l'action !

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dummy@example.com (agelfique) — Thu, 07 Apr 2005 14:10:00 +0000

Tu as raison Thorin II quand tu dis que Isildur à utilisé l'Anneau pour sauver sa peau.
Tu as encore raison quand tu parles de trahison de la part de l'Anneau.

Pour Elendilmir, je suis quand même persuadé qu'elle a joué une rôle non négligeable et qu'il y a eu surement un combat entre eux sur un autre plan. D'ailleurs pourquoi l'Anneau trahirait-il Isildur sinon pour s'eloigner de ce porteur devenu indésirable.
Car Isildur se rendait chez Elrond à Imladris et je ne pense pas que c'est cela qui face peur à l'Anneau (on le voit bien dans le SDA).

Lambertine, c'est vrai qu'apparement personne ne peu lui resister, mais seulement les porteurs. D'autres ont resisté à la tentation, mais de le prendre, d'ailleurs Aragorn fait parti de ces personnages là.

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dummy@example.com (agelfique) — Thu, 07 Apr 2005 10:20:00 +0000

Quand j'avance la 1er hypothèse, je dis bien que Isildur retrouve la grandeur et la noblesse de ces illustres aîeux. Auraient été ils incorruptibles face à l'Anneau?
Par contre, si l'on peut revenir sur Elendilmir, il est vrai que l'on ne connait pas vraiment ces "pouvoirs",si elle en a vraiment d'ailleurs. Mais elle tiens suffisement une place importante dans les recits de Tolkien pour croire qu'elle doit en être pourvu, et par là même jouer un rôle dans la disparition de l'Anneau.

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dummy@example.com (Melilot) — Thu, 07 Apr 2005 09:33:00 +0000

Quant à l'hypothèse que l'Anneau aurait quitté Isildur en raison de sa faible corruptibilité, elle ne tient pas non plus. Combien de fois dans la Comté, aurait-il eu l'occasion de tomber du doigt ou de la poche de Bilbo - qui l'utilisait peu, mais pour s'amuser - ou de Frodo, pour se faire ramasser par exemple par les Sackville-Baggins, ou par Ted Sandyman - nettement plus corruptibles, eux.