Gandalf dit (p78 de l'edition de poche)
And sooner or later as he lurked and pried on the borders he would be caught, and taken - for examination.

Le terme examination me parait ici extremement sinistre, surtout qu'un peu auparavant, Gandalf narre l'attitude de Gollum au moment ou Aragorn le lui ramene:

'What he had been doing he would not say. He only wept and called us cruelm with many a gollum in his throat; and when we pressed him he whined and cringedm and rubbed his long handsm licking his fingers as if they pained him, as if he remembered some old torture. But I am afraid there is no possible doubt: he had made his slow, sneaking way, step by step, mile by mile, south, down at last to the Land of Mordor.'

Ce qui me pousse a penser que lorsque Gandalf dit avoir ete "dur" et "susciter la peur du feu en lui", il s'est contente de menace Gollum, mais que celui-ci avait ete conditionne par la torture effective subie en Mordor.

Surtout que juste apres, lorsque Frodo regrette que Bilbo ne l'ait pas tue, il lui fait le fameux sermon sur la Merci et la Pitie. Je n'imagine pas que le discours de Gandalf puisse etre a ce point contradictoire.

Vinch'

Silmo: te voilà devenu bien impatient; laisse moi le temps de reprendre mes marques avant de me lancer sur le recensement :-D

Silmo

PS: Bon, c'est pas tout ça, mais faudrait p'têt mettre de l'ordre dans le Recensement (hi, hi,..; :-))

Mais dans un certain sens, la façon par laquelle Frodon contraint Gollum-Smeagol à la loyauté en passant par un serment sur l'Anneau ne rejoint-elle pas ce principe d'une torture détournée vers un être/objet cher ?

I.

Torture ? C'est un peu fort, comme terme, non ? A la limite, parler de chantage (affectif ?). Je cite Mélilot (post du 09/09/2005) : "Il n’utilise pas l’anneau comme une « torture psychologique », mais comme un moyen de le maîtriser (qui échoue, d’ailleurs, in fine)."
La torture, elle est plutôt infligée par l'Anneau sur Gollum... (Etonnant, non ? ;))

Quant au lien entre Gandalf et le Dieu Lieur... si on peut développer, je veux bien, parce que moi, je ne vois pas trop ? Enfin, Gandalf/Oddin, on peut trouver des liens, je pense -- quoi que là dans l'immédiat... Gandalf n'est pas mutilé, il est "juste" ressuscité ; il ne s'est pas pendu à un arbre (ceci dit : il est mort, et en revenant, il avait de nouvelles connaissances... mmm. Développé, ça, si, pourrait être une piste) ; mmm, ah, si, Gandalf aussi est lié aux corbeaux. Mais le côté "lieur" ?

S.

Merci Isengar. J'espère que tes proches se portent bien et que tu lis toujours les étiquettes ;-)

PS : voilà une piste rudement intéressante : la comparaison entre les tortures perpetrées par Sauron et les menaces physiques de Gandalf.
Celà ne nous ramène-t-il pas vers le symbolisme du "Dieu lieur" et les liens entre les figures de Sauron et de Gandalf avec le dieu Odinn ? Voir cet article de Maître Didier, mais cette comparaison est sans doute à affiner ou à amender car je ne suis pas un spécialiste.

Merci pour l'accueil ;-)

S. -- Racine et ramilles, comme disait Silmo : c'est le printemps, les hirondelles reviennent, et les jrrvfiens aussi :D