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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
		<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=6738</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans La trahison dans le Seigneur des Anneaux.]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 14 Mar 2006 20:18:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78384#p78384</link>
			<description><![CDATA[<p><DIV class="citeAuteur"><b>Samwise :</b><DIV class="citeTexte">Simplement je voulais revenir sur Grima. Son cas m'a toutjours interpellé : peut-on réellement parler de traîtrise au sens plein ?<br>On connaît le pouvoir de Saruman, le pouvoir de sa voix, sa force de "persuasion" et de "tromperie". Peut-on considérer que Grima a été, au moins en partie, "joué" par Saruman, convaincu de trahir en quelque sorte ?<br>Je ne pense pas qu'il soit totalement innocent à la base, mais je n'en ferais pas non plus un traître en pleine conscience.</div></div><p>C'est pertinant, comme réflexion :)<br>Voyons ce que dit Gandalf :<br><div class="refTexte">'But you, Wormtongue, you have done what you could <b>for your true master</b>. Some reward you have earned at least. Yet Saruman is apt to overlook his bargains. I should advise you to go quickly and remind him, lest he forget your faithful service.'[...] 'Once it was a man, and did you service in its fashion. Give him a horse and let him go at once, wherever he chooses. <b>By his choice you shall judge him</b>.'<div class="refTitre">(The King of the Golden Hall)</div></div><p>Et plus loin : <br><div class="refTexte">'How far back his treachery goes, who can guess?' said Gandalf. 'He was not always evil. Once I do not doubt that he was the friend of Rohan; and even when his heart grew colder, he found you useful still. But for long now he has plotted your ruin, wearing the mask of Friendship, until he was ready. In those years Wormtongue's task was easy, and all that you did was swiftly known in Isengard; for your land was open, and strangers came and went. And ever Wormtongue's whispering was in your ears, poisoning your thought, chilling your heart, weakening your limbs, while others watched and could do nothing, for your will was in his keeping.</div><p>Au départ donc, Grima était un "homme" (il ne l'est plus) et il n'était pas "mauvais" ; au départ, il était "l'ami du Rohan". Mais il a maintenant un "véritable maître", qui n'est pas Theoden. Il a changé de camp. Cela encore ne pourrait pas être considéré pleinement comme traîtrise, s'il l'avait fait franchement, et pour des raisons... plus nobles que vouloir mettre sa sale patte sur Eowyn, disons. Mais il s'est mis à "porter un masque", à espionner, à empoisonner l'esprit du roi... et là, il y a traîtrise. A mes yeux du moins :) Certes, Saruman et sa voix ont un pouvoir immense. Mais il y a toujours un choix : "By his choice you shall judge him" : Grima pouvait s'ammender, il pouvait réparer le mal qu'il avait fait, retrouver un chemin plus juste. Il l'a refusé, par lâcheté. Et là est devenu définitivement un traître.<br>De fait, on pourrait se poser encore la question : il n'est plus un homme, selon les dires de Gandalf. Par là, peut-être entend-il qu'il est devenu complètement la créature de Saruman, sans libre-arbitre ? Et s'il n'y a plus de libre arbitre, peut-il y avoir traîtrise ?<br>Néanmoins... je persiste à penser qu'à un moment, il a quand même <i>choisi</i> de se mettre sous la coupe de Saruman, et de trahir son roi et son pays pour de simples raisons personnelles et égoïstes.<p>Stéphanie -- <small>"Et ton dossier sur la gestion des connaissances ?" -- "Beeeeu... la fenêtre d'à côté, pourquoi ?" :)</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Laegalad)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Mar 2006 20:18:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78384#p78384</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78383#p78383</link>
			<description><![CDATA[<p>Mais l'Anneau n'a-t-il pas une volonté propre ? ;o)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Mar 2006 18:32:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78383#p78383</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78382#p78382</link>
			<description><![CDATA[<p>Considérer la non réussite de l'anneau dans son but initial - tous les gouverner et les lier - ne serait il pas plus considérer un échec qu'une trahison ? L'anneau n'a pas été à la hauteur de sa création, et donc des ambitions de Sauron, il a failli, certes, mais cela ne signifie pas pour autant qu'il l'ait fait sciemment dans un but quelconque. Or une trahison est par définition guidée par une volonté.<p>Pour moi l'anneau n'est pas traître, il n'est que la source de trahison de nombreux personnages comme dit par vous tous. Je pense que son dessein non accompli vient plus simplement d'une puissance moindre que celle attendue. <p>Si on considère la chute de Sauron comme conséquence de la trahison de l'anneau, en appliquant le même raisonnement, on peut considérer Sauron lui-même comme traître de l'anneau. En effet, si Sauron avait été plus puissant, avec cette terrible arme à son doigt, il aurait pu faire rompre tous les autres anneaux et ainsi accomplir la "prophétie" du fameux poême du début du livre. </p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ciza felo)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Mar 2006 16:51:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78382#p78382</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78381#p78381</link>
			<description><![CDATA[<p>Je ne vais pas faire dans l'original en disant que ton analyse est très intéressante, Tar Palantir. Cependant, je le dis quand même...<p>Simplement je voulais revenir sur Grima. Son cas m'a toutjours interpellé : peut-on réellement parler de traîtrise au sens plein ?<br>On connaît le pouvoir de Saruman, le pouvoir de sa voix, sa force de "persuasion" et de "tromperie". Peut-on considérer que Grima a été, au moins en partie, "joué" par Saruman, convaincu de trahir en quelque sorte ?<br>Je ne pense pas qu'il soit totalement innocent à la base, mais je n'en ferais pas non plus un traître en pleine conscience.<p>Samwise.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Samwise)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Mar 2006 09:54:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78381#p78381</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78380#p78380</link>
			<description><![CDATA[<p>Voilà qui est intéressant :-)<p><i>Vis-à-vis de la « mission », qui était de détruire l’anneau, Frodon la trahit au dernier moment en revendiquant sa possession, et il trahit par conséquence tout le labeur et le dévouement de Sam en abandonnant sa promesse.</i><p>Voilà qui pourrait aider à préciser la notion de traîtrise : un de ses éléments constitutifs n'est-il pas l'intention ? Or Frodo n'avait pas vraiment l'intention de trahir, mais il n'avait tout simplement pas le choix (cf. la lettre 246).<p><i>Malheureusement pour son créateur cette trahison a été bien au-delà des intentions initiales et j’estime que Sauron lui-même a été trahi par l’Anneau.</i><p>L'Anneau n'étant qu'une émanation de sa volonté et de sa force, Sauron n'aurait-il pas finalement été trahi par lui-même ? Ce qui me permet de retomber sur le dernier paragraphe du post d'Yyr :-)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Dior)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Jan 2006 14:27:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78380#p78380</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78379#p78379</link>
			<description><![CDATA[<p>Mmm, merci Tar-Palantir :) Etude intéressante, effectivement :)<p>Puis-je ? Quelques points me titillent.<br>Pour cause de trahison, plus loin que l'Anneau, je dirais le désir de possession, de pouvoir. Choses qu'incarnent l'Anneau, par excellence. Mais, l'Anneau n'est « qu'un » artefact. C'est chipoter,&#160; c'est vrai :) Mais ce qui fait chuter les volontés, c'est que l'Anneau est un réceptacle de pouvoir : par conséquent, le désirer, c'est désirer le pouvoir. Ceux qui l'on voulu ne l'ont pas désirés comme un objet « en soi », mais <i>pour</i> en faire quelque chose. C'est ce que l'Anneau susurre à l'esprit, même à celui de Sam : transformer Arda en un vaste jardin... C'est quand il se voit « Jardinier en chef » que Sam secoue la tête et se rend compte de la traîtrise de l'Anneau.<p>Pour Grima, il y a une autre raison : mettre la main sur la belle Eowin.<br><blockquote>'Nay, Éomer, you do not fully understand the mind of Master Wormtongue,' said Gandalf, turning his piercing glance upon him. 'He is bold and cunning. Even now he plays a game with peril and wins a throw. Hours of my precious time he has wasted already. 'Down snake!' he said suddenly in a terrible voice. 'Down on your belly! How long is it since Saruman bought you? <b>What was the promised price? </b>When all the men were dead, you were to pick your share of the treasure, and <b>take the woman you desire? Too long have you watched her under your eyelids and haunted her steps.'</b><br>Éomer grasped his sword. 'That I knew already,' he muttered. 'For that reason I would have slain him before, forgetting the law of the hall. But there are other reasons.' He stepped forward, but Gandalf stayed him with his hand.<br>'Éowyn is safe now,' he said. </blockquote><br>Encore un désir de possession...&#160; <small>(Éowyn est d'une grande force d'âme, pour ne pas l'avoir tué, depuis le temps que cet être ignoble et infect, cette larve rampante, tissait sa toile baveuse autour d'elle. Bweuarg ! Pas étonnant qu'elle pense être amoureuse d'Aragorn dès qu'elle le voit : il incarne l'opposé de Grima).</small><p>Et je prendrais la défense de Boromir-the-Bold :) Je ne pense pas qu'il ai vraiment trahit : il a été pris de folie passagère, mais sa droiture d'âme l'a, en quelque sorte, sauvé : il a donné sa vie pour défendre les autres — même s'il y a échoué. L'Anneau lui a susurré tout ce qu'il pouvait sauver en le possédant : le Gondor, son pays, et puis la gloire en prime, grand chef de guerre... Pourtant... j'hésite en relisant le passage de sa chute : dans son discours apparaît un aspect <b>protecteur</b> : il sait Frodo faible, il se sait fort, semble désirer l'aider... évidemment, il se trompe ! Mais l'Anneau a appuyé son aspect protecteur :<blockquote>Suddenly Boromir came and sat beside him. `Are you sure that you do not suffer needlessly? ' he said. `I wish to help you. You need counsel in your hard choice. Will you not take mine? ' </blockquote><br>Boromir désire le pouvoir : <blockquote>The Ring would give me power of Command. How I would drive the hosts of Mordor, and all men would flock to my banner! </blockquote><br>Mais il n'a pas vraiment désiré l'Anneau <i>ad vitam</i> : <blockquote>`I am a true man, neither thief nor tracker. I need your Ring: that you know now; but <b>I give you my word that I do not desire to keep it.</b> </blockquote> Toujours sa crainte est que le Gondor sombre. Et son coup de folie est relativement court :<br><blockquote>'Miserable trickster!' he shouted. `Let me get my hands on you! Now I see your mind. You will take the Ring to Sauron and sell us all. You have only waited your chance to leave us in the lurch. Curse you and all halflings to death and darkness! ' Then, catching his foot on a stone, he fell sprawling and lay upon his face. For a while he was as still as if his own curse had struck him down; then suddenly he wept.<br>He rose and passed his hand over his eyes, dashing away the tears. 'What have I said? ' he cried. `What have I done? Frodo, Frodo! ' he called. 'Come back! <b>A madness took me, but it has passed.</b> Come back! '</blockquote><br>Et là il est sincère. Et réellement affolé :<br><blockquote>`Half an hour, maybe,' he answered. `Or it might be an hour. I have wandered for some time since. I do not know! I do not know! ' He put his head in his hands, and sat as if bowed with grief.</blockquote><br> Peut-on être considéré comme traître sous l'emprise de la folie ?<br>Il n'a jamais voulu prendre l'anneau pour lui seul, ni voulu passer à l'ennemi... il a trahit ses pensées oui :) Mais je ne le considère pas comme traître... il a falli, mais l'a payé de sa vie en défendant les autres dans un acte magnifique de courage, de bravoure...<blockquote>'Farewell, Aragorn! Go to Minas Tirith and save my people! I have failed.'<br>'No!' said Aragorn, taking his hand and kissing his brow. 'You have conquered. Few have gained such a victory. Be at peace! Minas Tirith shall not fall!'</blockquote><small>Dîtes-moi quelles sont ces larmes ? Mes yeux fatiguent, ou est-ce la mort de Boromir ? Ou les deux... où ai-je encore posé ces maudites lunettes ?</small><p>(en ce qui concerne Faramir : tout dépend d'où l'on pense que sa loyauté doit se situer. En ce qui me concerne, il n'a pas trahi, puisqu'il a toujours tenté d'agir de façon juste et bonne, et qu'il a résisté à la tentation de l'Anneau).<p>Mais l'idée que le véritable traître soit l'Anneau lui-même... oui, est intéressante : il finit même par se trahir lui-même ! <p>Ce qui permet, je pense, d'affiner ta conclusion : il y a deux formes de trahison liées à l'Anneau : <br>— par désir de possession et de pouvoir seul (en ce sens que l'objectif n'est que d'être sur un trône, pour avoir plein de poissssssons pour ssssoi tout sssseul)<br>— par désir de possession et de pouvoir pour <i>sauver</i> quelque chose (en ce sens, l'objectif peut être considéré comme "noble") : le Gondor, par exemple. Même si Boromir se voit chef de guerre, il pense à sauver son pays et son peuple.<p>A cela, une autre trahison par désir de possession : celle de Grima (mais elle n'est pas liée à l'Anneau : je doute qu'il en ai connaissance) (et lui finalement, est un véritable traître, car il défendait avant le Rohan, puis a tourné casaque). Peut-être peut-on ranger aussi dedans Lothon Sacquet et Ted Rouquin : ne désiraient-ils pas gouverner la Comté au détriment du bien-être des autres habitants ?<p>Stéphanie — <small>(y'en a qui écoutent la même chose que moi en ce moment... :))<br><i>[...] suis-moi jusqu'au lavoir :<br>là bas, tu verras, les fleurs se marent<br>les histoires se dessinent<br>les regards se déguisent<br>mais si l'eau se défile<br>Réveille-toi... </i></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Laegalad)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Jan 2006 13:44:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78379#p78379</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78378#p78378</link>
			<description><![CDATA[<p>PS: ou alors Faramir, comme d'autres, parvient-il simplement à résister à la <b>traîtrise</b> de l'Anneau ?<br>Mehapito</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Mehapito)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Jan 2006 11:39:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78378#p78378</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78377#p78377</link>
			<description><![CDATA[<p>Tout en partageant le plaisir de la lecture de ton étude, je me suis posé la question de Faramir. <br>Son comportement ne peut-il pas être qualifié à certains égards de traitrise ?<p>Ainsi, il dit lui-même :<br><blockquote><br>&#160; <p>"<i>J'ai mission de tuer tous ceux que je trouve dans ce pays sans l'autorisation du Seigneur de Gondor</i>" Chap V - La fenêtre sur l'Ouest</p><br></blockquote><br>Il est certes un grand capitaine capable de réfléchir et de choisir de moduler ses ordres en fonction de ce qu'il juge utile, même s'il laisse planer des soupçons de traitrise au sujet des deux hobbits.<br>Mais lorsqu'il avoue :<br><blockquote><br>&#160; <p>"<i>Je ne prendrais pas cet objet, traînât-il sur le bord de la route. Minas Tirith tombât-elle en ruine et fussé-je moi seul en état de la sauver, ainsi, en usant de l'arme du Seigneur Ténébreux pour son bien et pour ma gloire.</i>" <p>Puis, plus loin : "<i> Quand bien même je serais homme à désirer cet objet et même ne sachant pas clairement ce qu'il était quand je parlais, je considérerais ces mots comme un voeu, et je serais tenu par eux.</i>" Chap V - La fenêtre sur l'Ouest</p><br></blockquote><br>Bien sur, en tant que lecteurs, nous savons qu'il agit "noblement" pour un bien final ; mais n'est-il pas ainsi traître envers sa cité, envers son suzerain et père ?<p>Mehapito</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Mehapito)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Jan 2006 11:36:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78377#p78377</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78376#p78376</link>
			<description><![CDATA[<p><br>Merci Gilles, pour cette belle étude ! :)<p>Elle propose une perspective percutante de la question dans le <i>Seigneur des Anneaux</i> <small>(n'entre pas dans des cases toutes faites, nous invite à renouveler nos regards)</small>. Tu forces pour cela des traits à la limite : l'on pourra objecter par exempe que Saroumane, en tant qu'<i>envoyé</i> par les Valar, n'avait pas à l'origine accepté pour mission d'« agir pour son propre chef », et qu'il a bien trahi cette mission, ainsi que le message dont il (n')était (que) le <i>messager</i> <small>(ce qu'est bien un <i>Istar</i> : un « angelos ou messager envoyé par les Valar » L/237, Lfr/336)</small>. Mais, on le comprend bien, tu procèdes ainsi pour mieux faire distinguer quel est le <i>véritable</i> Traître, et, ce faisant <small>(ainsi de ta conclusion)</small>, ton étude nous fait nous interroger&#160; sur la liberté et la faiblesse de l'Homme face à la Tentation. Je dirais même, certes aux limites du cadre que tu te donnes, que les Orques <small>(trahisons de l'ordre naturel et bon des choses ?)</small>, ceux des Champs aux Iris comme ceux de la Morannon, montrent aussi l'empire exercé par l'Anneau ... et jusqu'où la liberté de l'Homme peut être aliénée.<p>Cette étude, alors, bien que circonscrite au SdA, renvoie avec force d'évocation à l'ensemble du Conte d'Arda. Car dans les Âges Anciens, les protagonistes du <i>Silmarillion</i> sont influencés certes « à la fois par les mensonges de Morgoth, l'ensorcellement des Silmarils, ou leurs intérêts propres... » <small>© Isengar :)</small> mais avant toute chose, sans qu'ils puissent l'ignorer de quelque manière, par un autre Anneau : celui de Morgoth <small>(qui fait que « tous ceux qui avaient un corps, nourri par le <i>hroa</i> d'Arda, avaient une attirance plus ou moins grande envers Melkor [i.e. à trahir l'ordre naturel ou/et Eru] : aucun d'entre eux n'étaient entièrement libres de lui dans leur forme incarnée, et leurs corps avaient une influence sur leurs esprits » MR/399-400)</small>. Ce que tu montres à l'échelle de l'histoire de la Guerre de l'Anneau vient se superposer à l'Histoire de toute l'Arda (Marrie), en laquelle ses créatures ne sont jamais entièrement libres, et soumises en permanence à une pression qui tente de les assujettir, l'<i>úþahtië</i>, ni plus ni moins que l'Anneau : ce dernier est un puissant artefact de <i>marrissement</i>.<p>Nous sommes donc loin, bien loin, de toute facilité visant à confondre une opposition entre la Loyauté et la Traîtrise avec celle des <i>personnes</i>, puisque chacune est en réalité, même Sauron d'une certaine manière, je suis tout à fait d'accord, aux prise avec un ennemi commun <small>(et nous sommes loin, aussi, de toute philosophie qui tend à expliquer le monde par l'interaction (presque nécessaire ?) entre Bien et Mal équipotents - cette étude a quelque chose de très elfique, finrodienne très exactement :) : « [...] pourtant bien des Hommes ne perçoivent le monde que comme une guerre entre la Lumière et l'Obscurité équipotentes. [...] nenni, cela c'est Manwë et Melkor; Eru est au-delà. » MR/321)</small>.<p>Jérôme :)<br><br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Yyr)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Jan 2006 09:58:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78376#p78376</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78375#p78375</link>
			<description><![CDATA[<p>>>Eomer (et non Theoden)<br>Bien sûr, mes doigts m'ont trahi dans ce lapsus scriptural...<p>Damné anneau, des millénaires après sa destruction, il continue de provoquer des trahison!! *:O)<p>Pierre<br><i><small>Tous les mots que j'attendais, je ne les entendais pas.<br>Parfois tu t'en approchais d'un bout de voix,<br>mais ta langue n'en voulais pas!</small></i></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Dragon Sacquet)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Jan 2006 22:51:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78375#p78375</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78374#p78374</link>
			<description><![CDATA[<p><small>->Dragon : Grima fait enfermer <u>Eomer</u> (et non Theoden, quoique), Eomer est donc banni du pouvoir (ça c'est pour retomber sur mes pattes)<br>Ah les trahisons jacksonniennes, elles sont aussi sournoises en s'insérant dans nos connaissances et convictions, mais on en a longuement parlé ailleurs.<br>Sinon, merci pour vos encouragements ;-)</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Tar Palantir)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Jan 2006 19:41:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78374#p78374</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78373#p78373</link>
			<description><![CDATA[<p>Excellente analyse, en effet... et je vais m'empresser de trahir l'estime que j'ai pour toi : il y a, je crois, une petite erreur, car Grima ne fait pas bannir (ça c'est dans le flim) mais enfermer Theoden après qu'il ait quitté Edoras sans permission pour aller tuer des orques oeuvrant pour la Main Blanche.<p>Pierre<br><i><small>trahison et marrissement sont les deux mamelles de l'anneau.</small></i></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Dragon Sacquet)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Jan 2006 13:33:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78373#p78373</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78372#p78372</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci pour cette belle analyse, Gilles.<br>Je me dois d'être le premier à me manifester car n'ai-je pas trahi ta confiance en tardant et tardant encore à te donner mon avis sur ton texte ? :o)<p>L'idée de l'Anneau comme seul véritable traître - du point de vue du lecteur, et dans les limites du roman - est habilement amenée. Et elle se tient très bien.<p>Il est vrai que si on étend l'analyse à tout le légendaire, les cas de trahison sont plus nombreux et plus complexes.<br>Ainsi, si les protagonistes du <i>Seigneur des Anneaux</i> font preuve d'une relative loyauté perturbée par l'attrait de l'anneau, ceux du Silmarillion semblent toujours sur le fil du rasoir, influencés à la fois par les mensonges de Morgoth, l'ensorcellement des Silmarils, ou leurs intérêts propres...<p>Très intéressant en tout cas :o)<p>I.<p><small>PS : attention aux accents sur Denethor, je les avais déjà remarqué, mais c'est de ma faute, j'aurai pu te prévenir avant, tra^tre que je suis :p</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Jan 2006 08:03:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78372#p78372</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78371#p78371</link>
			<description><![CDATA[<p><B>Conclusion</B><p><br>Pour conclure, on trouve deux grands types de trahison. Des trahisons par faiblesse ou peur comme chez Grima, voire Dénéthor. Ceux-ci, pour éviter tout conflit ou jouant l’évitement jusqu’au bout iront jusqu’à accepter l’inacceptable ou seront manipulés bien malgré eux. Ils finiront par ne plus être maîtres de leurs volontés et seront amenés ou contraints à commettre des actes de trahison, même sans s’en rendre compte.<p>Les autres cas de trahison trouvent toujours le même initiateur, le désir de l’Anneau. Gollum, Saroumane, Boromir, tous commettront des actes considérés comme de la trahison par les autres car ils désirent prendre ou reprendre l’Anneau. Ce sont des trahisons ainsi provoquées par le seul véritable traître dans cette histoire, l’Anneau unique.<p><br>Ainsi, il n’y a pas, selon moi, de véritable trahison, déclenchée par un acte voulu et délibéré. Pas un seul Rohirrim ne rejoint le camp ennemi en pleine bataille, aucun Gondorien n’ouvre en douce les portes de Minas Tirith, aucun orque ne facilite de son propre chef le cheminement des deux hobbits en Mordor. Tous les acteurs du roman seraient-ils ainsi fondamentalement loyaux ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Tar Palantir)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Jan 2006 22:16:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78371#p78371</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La trahison dans le Seigneur des Anneaux]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78370#p78370</link>
			<description><![CDATA[<p><B>III- L’Anneau, le seul et vrai traître ?</B><p>Comme on a pu le voir au-dessus, l’Anneau a toujours trahi ceux qui avaient mis leur confiance en lui.<p>Ainsi, tous les porteurs, de façon plus ou moins nette, en ont payé le prix fort : Isildur tué car l’Anneau s’était "enfui", Déagol tué par la convoitise de Sméagol pour l’Anneau, Sméagol devenu Gollum, même Bilbo, Frodon, voire Sam également, qui seront contraints à l’exil entre autres choses.<p>De même, il a entraîné la chute de ceux qui le convoitaient, Saroumane, pauvre hère tué par aussi misérable que lui, Boromir et Dénéthor qui faillit entraîner la chute de son pays et de sa maison.<p><br>Pour s’assurer de la traîtrise intrinsèque de l’Anneau, les tous premiers mots du livre, avant même le début de l’histoire, le poème mis en exergue, nous éclairent de façon très importante sur ce point. <br>Ainsi, les trois premières strophes expriment un don vers les peuples de la Terre du Milieu. Mais la deuxième partie du poème révèle toute la trahison : <I>« un Anneau pour les <U>gouverner tous,</U> […] dans les ténèbres <U>les lier</U> »</I>.<br>L’Anneau est ainsi traître dès sa création, il a été créé pour trahir, ce qui est très manifeste pour les neuf.<p>Malheureusement pour son créateur cette trahison a été bien au-delà des intentions initiales et j’estime que Sauron lui-même a été trahi par l’Anneau. Ainsi, pour revenir au poème, les ambitions de Sauron exprimées ici ne se sont pas toutes réalisées : <br><I>« Un Anneau pour les trouver »</I> : il a fallu une guerre et toute la puissance de Sauron pour trouver et s’emparer des Neuf et des Sept. Les Trois ne seront jamais trouvés malgré la promesse exprimée dans le poème.<br><I>« Un Anneau pour les amener tous et dans les ténèbres les lier »</I> : c’est déjà faux pour les Trois, c’est le cas de façon très partielle pour les Sept (je ne reviendrai pas sur les anneaux des nains dont on a discuté de façon plus approfondie ailleurs dans ce forum). On pourrait croire cette strophe vraie pour les hommes. Cependant, il s’agit de neuf hommes qui ont été liés dans les ténèbres, <U>des</U> hommes et non <U>les</U> Hommes.<p>Si l’ambition initiale et l’objectif de la création de l’Anneau était d’amener Sauron à la maîtrise des peuples de la Terre du Milieu, l’Anneau n’a pas tenu ses promesses. « L’Anneau cherchait à revenir à son maître » nous dit Gandalf, mais les chemins pris ont été bien détournés, y avait-il d’ailleurs la moindre chance ?<br>Sauron n’est-il pas le premier à être trahi par l’Anneau ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Tar Palantir)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Jan 2006 22:15:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78370#p78370</guid>
		</item>
	</channel>
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