Sophisme ridicule ! discours pas à niveau, manque de sel si l'on peut dire :(

NB : Il fallait lire : « l'association entre la bénédiction et le beurre », bien sûr.

Eh ! Mais je n'avais même pas réagi !

Coquille ? Lapsus tu veux dire !
Contre argumentation.
Emberlificotage.
Pieds dans le tapis.
Le beurre (doux) immarri (béni) était donc (diachroniquement) une tautologie !

Yyr :)

Mais que fait la modération ?!!!! — Dire que j'ai voté pour lui !! (oups)

Mince, encore un électeur qui s'est fait rouler... Halala, décidément la politique, ce n'est pas trop ton truc... ;-)

En tout cas, c'est vraiment dingue tout ce que l'on peut trouver dans HoMe XIII : même moi qui aime bien en parcourir les nombreuses pages (et leurs non moins nombreuses marges), malgré le temps qui passe, j'en apprends vraiment tous les jours !

Peace and love,

Hyarion... qui se dit, qu'à cette heure, en parlant de beurre, il est l'heure du petit-déjeuner (le premier ?)... mais sans moutarde pour le moment, s'il vous plait.

E.

Je m'incline de bon cœur.
Voilà un secours inattendu pour Maître Silmo 9 ans après :).

Et quant à moi, avec ta finale, je peux compter les étoiles ;) :

Coup bas ! Coup bas !
Mais que fait la modération ?!!!! — Dire que j'ai voté pour lui !! (oups)

Yyr
:) :) :)

— Et je n'avais pas félicité Dragon & Cie pour leur suite, excellente :).

De fait, l'étymologie problématique signalée par Christopher Tolkien était assez ancienne, puisqu'on la trouve déjà dans les "Qenya Word-lists", qui remontent aux années 1920, lesquelles fournissent aussi un terme alternatif pour le beurre, mingwë (cf. PE 16, p. 141, 2e col.) Il semblerait bien que Tolkien se soit rappelé ce terme et son lien évident avec le verbe ulya- "verser, couler" (Etym., ULU- ; cf. Ulmo "le Verseur", WJ, p. 400) et qu'il n'ait pas souhaité revenir sur cette étymologie. Cela n'explique toutefois qu'à moitié l'abandon de cet essai, qui aurait pu prendre en compte ce retour à un mot antérieurement attesté. Toutefois, le mot mingwë, associé dans les "Qenya Word-lists" à úle était lui-même une révision d'un mot du Qenya Lexicon pour le beurre, manya (PE 12, p. 62). Or le QL contient aussi un terme pour le sel, singë, et pour salé, singwa (ibid., p. 83). C'est en définitive l'existence de ce mot-là qui a dû pousser Tolkien à renoncer à son explication.

On peut toutefois remarquer que l'association entre la bénédiction et le [sel >] beurre n'a pas tout à fait disparue, même si elle ne se manifeste plus que sous la forme d'une allusion diachronique, en forme de clin d’œil à son propre travail linguistique, puisque Tolkien a repris son ancien terme pour le beurre, manya, pour en faire d'abord un adjectif qenya signifiant « bon (pas maléfique) », puis le verbe quenya « bénir ».

E.

[EDIT] Une recherche encore un peu plus poussée vient confirmer mon hypothèse en la simplifiant, puisque le terme pour "sel" apparaît également dans les "Qenya Word-lists", cette fois sous la forme singwë (PE  16, p. 145). Il n'est donc pas nécessaire que Tolkien se soit référé au QE lorsqu'il décida de rejeter son essai. J'en profite pour signaler que le sel était manifestement un met dont Tolkien s'est amusé à souligner l'ambivalence dans le cadre d'Arda Hastaina, puisque ce terme rappelle inévitablement le nom quenya de Thingol, Singollo "Gris manteau" (gris... comme le sel de mer), même si sur le plan formel les deux termes ne semblent pas étymologiquement apparentés.

L'on parle céans de beurre salé qui serait marri, et on y ajoute foi sous prétexte d'un quelconque commentaire griffonné sur nappe de papier** par Tolkien, mais on oublie que ledit beurre participe du sacré de la religion catholique: Peu de gens le savent aujourd'hui, mais le beurre était jadis baratté après ajout d'un petit morceau de papier tiré d'un livre de messe, d'où l'appellation: beurre de missel.
La grande ferveur et piété du professeur, doublé de l'érudition dont il faisait part dans de nombreux domaines, me font douter de la réelle importance linguistique comme mythopoétique du court texte traduit -avec brio, soit dit en passant- par notre stellaire ami.

Dans tous les cas, le seul beurre digne de ce nom s'obtient par adjonction d'un précipité cristallin obtenu par évaporation d'eau de mer. Ledit précipité, nommé sel contient, certes, du chlorure de sodium en forte quantité, mais également nombre de minéraux et oligo-éléments nécessaires au bon fonctionnement métabolique des Enfants d'Eru, Premiers-nés comme Seconds.
Pour ce qui est des Nains, je ne le sais point.

* Et non point "abominablement"

** Comme de légendaires fresques castelroussines, dont seules quelques parties ont -à mon grand regret- traversé les âges.

P.
Deux mois sans beurre, car la Provence ne connait que le doux et je n'ai pas de réfrigérateur.

I. :)

Magnifique complément, cher Dragon :-)
le "beurre de missel", fallait oser.
Creuser plus profond (cf. Isengar) permet de vérifier l'adage newtonien évoqué tantôt: "y a toujours moyen de tomber plus bas".

our les nains, fastoche.... c'est dans leurs mines bien sûr qu'ils extraient le sel gemme (ou halite). C'est du gisement sédimentaire (ou évaporite) provenant de l'évaporation des mers et des lacs salés lors de la lente évolution d'Arda. Mais rien à goûter * avec le sel des marais salants. L'épicurien dirait que le sel de mine, c'est juste bon à déneiger les autoroutes.
(pinaise, ça me rappelle ma jeunesse et les cours de géologie à la fac de sciences d'Angers).

Dans les zones désertiques, les mines de sel peuvent être à ciel ouvert. Sachez aussi que l'aridité nécessaire à la cristallisation peut-être causée par le froid intense dans les zones proches des pôles.

En Terre-du-Milieu, on peut supposer que le sel de SAM avait plus de chances d'être du sel de mine commercialisé par les nains (puisqu'en dehors de remarquables exceptions, les hobbits n'étaient pas gens de mer)... mais à la guerre comme à la guerre, c'était déjà bien d'en avoir pour assaisonner le lapin :-).

On ne serait pas exhaustif sans un mot sur la Fleur de Sel, la crème de la crème du saunier (ou paludier). C'est la première extraction, fragile, aux cristaux immaculés ou rosés, qui se forme la nuit, ou entre chien et loup, à la surface des oeillets sous l'action (indispensable) d'un vent sec **.
Attendu entre joie et crainte, le 'vent de galerne' à Noirmoutier (= gwalarn chez nos voisins bretons) assèche vite et bien les marais mais il est parfois accompagné d'averses qui anéantissent la récolte
Merveilleux artisanat sans aucune mécanisation ni chimie, où l'humain ne travaille qu'avec le vent et la douce pente entre deux bassins. Noble travail qui mérite bien son "SALaire" (puisque ce mot vient lui aussi du sel).

Dans les régions où le climat est moins généreux, on faisait autrefois bouillir le sable imprégné de sel marin, par exemple dans le Cotentin. On appelait la région "pays de quart-bouillon" car 1/4 de la récolte était versé en impôt au royaume.

Anecdote (strictement authentique): au 17ème s., la tentative de remplacer le privilège de quart-bouillon par la gabelle provoqua, en Normandie, la "révolte des va-nu-pieds" autrement désignée "soulèvement des nu-pieds"... Le lien avec les Hobbits est flagrant. Du coup, ce que je supposais est peut-être bien erroné. Les Hobbits n'achetaient pas forcément le sel aux Nains. Ils faisaient peut-être bouillir le sable de leurs trous.

Isengar, à toi de nous dire. c'est toi le Dr Es-Shire :-)

et pour illuster, voici des rangs de meulons... :-))

Silmo

PS: pour les caramels au miel et fleur de sel, je mettrai aujourd'hui une recette dans le fuseau Les Hobbits aux fourneaux mais c'est 'infernal' à réaliser (entendez par là - surtout Laegalad ;-) - qu'il faut beaucoup de matériel :-))

* Ben quoi? On dit bien « rien à voir ».

** L'ëarasto nous apparaît finalement comme l'une des plus belles créations conjointes de Manwë et Ulmo.