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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
		<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=6822</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans La Machine ou la nécessité de raser le monde réel.]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 28 Oct 2026 14:03:26 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95680#p95680</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci Elendil pour le chemin vers la traduction et Yyr pour la traduction <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> <br />Le Chat a une marge de progression…</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Beruthiel)]]></author>
			<pubDate>Wed, 28 Oct 2026 14:03:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95680#p95680</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95679#p95679</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Merci Isengar :)</p><p>Voir <a href="https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95678#p95678" rel="nofollow">ici</a> Beruthiel pour une proposition de traduction ;).<br />L'IA n'a visiblement pas assimilé les derniers <i>Parma Eldalamberon</i>.</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Yyr)]]></author>
			<pubDate>Wed, 28 Oct 2026 12:02:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95679#p95679</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95677#p95677</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Juste en passant, pour remercier Yyr pour ce <a href="https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=89683#p89683" rel="nofollow">très joli message</a>, qui m'avait échappé, sur les ponts entre Maurice Genevoix et Tolkien <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /></p><p>I.</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Wed, 28 Oct 2026 09:38:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95677#p95677</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95676#p95676</link>
			<description><![CDATA[<p>C'est entièrement juste à partir de <i>nauvalwë</i>, plutôt erroné avant. Voir Eldamo pour plus de détails. <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /></p><p>E.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Elendil)]]></author>
			<pubDate>Wed, 28 Oct 2026 05:53:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95676#p95676</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95675#p95675</link>
			<description><![CDATA[<p>J’étais en train de travailler avec l’IA Le Chat de Mistral (maintenant c’est Vibe, mais je préfère Le Chat <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> ) quand j'ai vu ce <a href="https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95673#p95673" rel="nofollow">message d'Elendil</a>. Comme je ne comprends pas le Quenya, je me suis tournée vers Le Chat (à titre d'essai comme le disait précédemment Elendil). Voici sa réponse à ma demande de traduction (26 secondes de réflexion quand même) :</p><p class="separation"></p><p><i>Cette phrase ressemble à du quenya (la langue des Elfes de Tolkien), mais elle semble être un quenya « moderne » de style amateur [sic !] plutôt qu'une citation attestée chez Tolkien. Voici mon analyse mot à mot :</i></p><p><i>&#160; &#160; • Asumor — le moins clair ; probablement une forme en « nous » (peut-être « nous demeurons / restons » ou une base verbale inventée)<br />&#160; &#160; • yo — « et »<br />&#160; &#160; • málor — « nous / à nous » (pronom)<br />&#160; &#160; • nauvalwë — « nous serons » (futur de na- « être » + terminaison -lwë, « nous » inclusif)<br />&#160; &#160; • tenn — « jusqu'à, jusqu'à ce que »<br />&#160; &#160; • fírië — « la mort, l'expiration » (racine fir- « mourir, s'éteindre »)<br />&#160; &#160; • men — « pour nous / à nous »<br />&#160; &#160; • tulë — « viennent / viendra » (de tul- « venir »)</i></p><p><i>Traduction proposée :<br />« …et nous, nous serons (avec toi) jusqu'à ce que la mort nous vienne. »</i></p><p><i>Autrement dit, l'idée générale : un engagement de rester ensemble jusqu'à la mort — dans l'esprit d'un vœu d'union ou de fidélité, comme le « till death do us part » des vows de mariage.<br />Petite réserve honnête : « Asumor » n'est pas un mot quenya attesté que je puisse identifier avec certitude (il pourrait s'agir d'un mot inventé ou d'une variante orthographique), et le quenya lui-même n'a jamais été totalement fixé par Tolkien. Si tu as la source de la phrase, je peux affiner la traduction !</i></p><p class="separation"></p><p>Alors, que vaut cette traduction ?</p><p><small>PS : pour les éventuels curieux qui se demanderaient comment une prof de physique utilise Le Chat pour son travail, et bien je lui fais faire des animations pour illustrer mes cours... J'ai des sentiments très ambivalents vis à vis de l'IA, mais là je me dis que c'est pour la bonne cause...</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Beruthiel)]]></author>
			<pubDate>Tue, 27 Oct 2026 15:44:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95675#p95675</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95647#p95647</link>
			<description><![CDATA[<p>Excellente cette mathématicienne.... Ca donne à réfléchir (en trouvant le temps de le faire) en se disant qu tout le monde n'a pas de Ferrari, va falloir booster les twingos.<br />S.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Silmo)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Oct 2026 20:09:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95647#p95647</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95642#p95642</link>
			<description><![CDATA[<p>Voir les propos d'une mathématicienne début septembre dernier, sur France Culture (<a href="https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-science-cqfd/ia-et-mathematiques-quand-la-solution-pose-probleme-5497880" rel="nofollow">« IA et mathématiques : quand la solution pose problème »</a>, émission <i>La Science, CQFD</i>) : </p><div class="citation"><p> On vient de sortir [nous les mathématiciens] du déni, on vient [d'entrer dans] la sidération [...]. Mais après la phase de sidération, il va y avoir une phase d'adaptation. Le métier va changer, c'est effectivement la révolution industrielle des maths, et peut-être même plus que ça… et les mathématiciens vont devoir se réinventer [...] on va devoir être moins mathématicien et plus scientifique au sens large, en tant que quelqu'un qui veut comprendre quelques soient les moyens et les modalités, et qui est prêt à utiliser l'IA ou autre chose, peut-être plus prêt des applications… plus comme un expérimentateur. C'est-à-dire : on pourra lancer des hypothèses ; l'IA nous dira tout de suite si le truc est vrai ou faux, et on pilotera, on expérimentera de cette manière-là. C'est une façon de pratiquer le métier très différente, à laquelle on n'a pas été vraiment forcément bien formé [...] Il va falloir faire notre deuil d'une ancienne façon de pratiquer les maths. [...] On va devoir passer à autre chose, et il y a aussi toute une opportunité, là, de découvrir beaucoup de chose très rapidement. Et ce qui va me manquer, à titre personnel, c'est le temps long, la possibilité de laisser une question mûrir, pendant des mois, des années…, cette intériorité, cette manière qu'avaient les choses de grandir en nous, qu'est-ce que cela va devenir ? On troque le charme de la randonnée contre l'exploration en Ferrari. C'est pas le même charme… mais c'est la réalité, il faut s'adapter. </p></div><div class="citation source"><p>Sylvia Serfaty (mathématicienne, Sorbonne université)</p></div><p>S.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sosryko)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Oct 2026 08:39:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95642#p95642</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95639#p95639</link>
			<description><![CDATA[<p>La mention de la vitesse d'exécution par Damien, en effet impressionnante, me fait songer à Gustave Thibon :</p><div class="citation"><p>Tout ce qui est grand, profond, solennel, tout ce qui se rattache de près ou de loin au sentiment du sacré s’accommode mal de vitesse. Un amoureux qui fait sa cour en regardant sa montre, un professeur qui commente en toute hâte un texte de Platon et, à la limite, un prêtre qui bâcle sa messe trahissent foncièrement leur amour ou leur vocation : dans tous ces domaines, l’accélération coïncide avec la profanation.</p></div><div class="citation source"><p>Gustave Thibon, « Préface », in Gilbert Tournier, Babel ou le vertige technique, Librairie Arthème Fayard, Paris, 1959, p. 51</p></div><p>Yyr</p><p><small></p><div class="quotebox"><cite>Sosryko a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Problème d'affichage de la seconde colonne (texte tronqué à droite, les largeurs ne s'adaptant pas à la taille de la fenêtre sous Firefox...)</p></div></blockquote></div><p>Oui, le point est corrigé sur la nouvelle version du forum... Patience :).</p><p>PS : j'ai mis à jour l'image d'Elendil avec une meilleure résolution.</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Yyr)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Oct 2026 12:43:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95639#p95639</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95633#p95633</link>
			<description><![CDATA[<p>Sur Hugo Duminil-Copin, voir <a href="https://www.lefigaro.fr/sciences/j-ai-pleure-un-mathematicien-desespere-face-a-l-intelligence-artificielle-qui-a-reduit-son-domaine-de-recherche-a-neant-20261011" rel="nofollow">l'article de ce jour</a> sur le site du <i>Figaro </i>de Margaux d'Adhémar, mais aussi <a href="https://www.lemonde.fr/sciences/article/2026/10/10/nouveau-coup-de-massue-d-openai-sur-les-mathematiciens-ils-ont-annihile-mon-domaine-de-recherche_6790951_1650684.html" rel="nofollow">celui du <i>Monde</i>, publié hier</a>, dans lequel le mathématiciens affirme : <span class="exergue">« Ils [OpenAI] ont voulu prouver qu’ils pouvaient nous massacrer »</span>.<br />Mais ce qui est le plus intéressant pour nous (parce qu'en lien direct avec le sujet de ce fuseau), c'est un de ses commentaires publiés <a href="https://www.rts.ch/info/sciences-tech/2026/article/ia-et-maths-hugo-duminil-copin-face-a-un-choc-monumental-29380331.html" rel="nofollow">vendredi dernier sur RTS </a>:</p><div class="citation"><p>Une collaboration fructueuse entre l'IA et les mathématiciens ne peut pas prendre la forme d'une avalanche de réponses livrées sans accompagnement, estime Hugo Duminil-Copin.<br />"<b>Cette version bulldozer</b>, qui consiste à regarder les mathématiciennes et les mathématiciens construire leurs châteaux de sable, puis à arriver <b>pour faire table rase</b>, ne va pas fonctionner", avertit-il.<br />Les mathématiques reposent sur l'intuition, les essais et les erreurs. Fournir toutes les réponses d'un seul coup risquerait de détruire ce processus d'apprentissage. Le chercheur plaide donc pour un usage mesuré de l'IA, dirigé par une communauté scientifique qui choisirait les problèmes sur lesquels elle souhaite être assistée.</p></div><div class="citation source"><p>"On est le jour d'après": Hugo Duminil-Copin face au bouleversement des mathématiques par l'IA</p></div><p>Voir aussi comment ce vocabulaire est employé tout naturellement dans les titres des annonces en anglais :<br />- <a href="https://the-decoder.com/how-much-beauty-have-we-lost-mathematicians-react-with-shock-and-disgust-as-openai-bulldozes-their-field/" rel="nofollow">10 oct. 2026</a> : « "How much beauty have we lost?" Mathematicians react with shock and disgust as OpenAI bulldozes their field »<br />- <a href="https://www.remio.ai/post/openai-keeps-bulldozing-mathematicians-even-when-it-tries-to-listen" rel="nofollow">30 sept. 2026</a> : « OpenAI Keeps Bulldozing Mathematicians, Even When It Tries to Listen »</p><p>Pour rappel :</p><div class="citation colonne"><div class="gauche"><p>[...] the Machine (or Magic). By the last I intend all use of external plans or devices (apparatus) instead of development of the inherent inner powers or talents — or even the use of these talents with the corrupted motive of dominating: <b>bulldozing the real world</b>, or coercing other wills.</p></div><div class="droite"><p>[...] la Machine (ou Magie). Par cette dernière j'entends tout recours à des plans ou procédés (appareils) externes aux dépens du développement des pouvoirs ou des talents internes qui nous sont propres - ou même le recours à ces talents avec l'intention corrompue de dominer: <b>raser le monde réel</b>, ou contraindre d'autres volontés. </p></div></div><div class="citation colonne source"><div class="gauche"><p>J.R.R. Tolkien, <i>Lettres</i>, L131, 1951</p></div><div class="droite"></div></div><p>S.<br /><small><br />PS : Problème d'affichage de la seconde colonne (texte tronqué à droite, les largeurs ne s'adaptant pas à la taille de la fenêtre sous Firefox...)</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sosryko)]]></author>
			<pubDate>Sun, 11 Oct 2026 19:37:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95633#p95633</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95629#p95629</link>
			<description><![CDATA[<p>Un petit essai, juste pour voir. Pour ce qui est de la recherche tolkienienne, ça reste à démontrer, mais pour ce qui est de la vulgarisation, je pense qu'il n'y a plus qu'à générer un hologramme parlant et à le laisser improviser. Il y a un an, je pense que j'aurais obtenu un beau concentré de n'importe quoi. Désormais, il n'y a plus grand-chose à corriger. Notons que l'instruction m'a pris environ 1' à taper. D'accord, cette instruction est raisonnablement spécifique et suppose déjà un minimum de connaissance, mais je ne doute pas qu'en un quart d'heure, on puisse avoir une conférence complète et presque entièrement correcte (sans doute plus correcte que bien des trucs supposément sérieux que j'ai pu voir)... A se demander ce que ça donnera l'année prochaine. Je comprends assez bien le pessimisme tout récemment exprimé par le mathématicien Hugo Duminil-Copin (médaillé Fields 2022).</p><p><a href='http://www.jrrvf.com/fluxbb/img/440/Tolkien-et-la-toile-des-langues.png'><img src='http://www.jrrvf.com/fluxbb/img/440/Tolkien-et-la-toile-des-langues.png' width='25%' alt='Tolkien-et-la-toile-des-langues.png'/></a></p><p>E.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Elendil)]]></author>
			<pubDate>Sun, 11 Oct 2026 13:40:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95629#p95629</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=94853#p94853</link>
			<description><![CDATA[<p>Un lien en passant vers l'histoire de <a href="https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=7780" rel="nofollow">la Fin de Bovadium</a> ­— titre donné un temps par Tolkien à ses « Fragments ».</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Yyr)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Jan 2026 21:38:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=94853#p94853</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=89683#p89683</link>
			<description><![CDATA[<p>Je mentionne en passant la figure de « l'immortel » <b>Maurice Genevoix</b><!--<a href='https://www.jrrvf.com/forum_images/1605/Genevoix.jpg'><img src='https://www.jrrvf.com/forum_images/1605/Genevoix.jpg' style='width:200px;'/></a>--> (à l'occasion du récent transfert de ses cendres au Panthéon).</p><p>Je ne le connaissais que de nom et ne l'ai pas lu, mais les articles parus à cette occasion (<i>cf</i>. entre autres <i>Famille Chrétienne</i>, n°2235) n'ont pas manqué de me faire relever de nombreux points communs avec Tolkien :</p><ul><li><p>dévasté par la mort de sa mère (il avait 13 ans) qui compta beaucoup pour lui, elle qui, <span class="exergue">« peu à peu, patiemment, [l]'a délivré de la sécheresse du cœur »</span> (M. Genevoix) ;</p></li><li><p>écrivain à la vocation née dans la boue de <a href="https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=7055" rel="nofollow">la Grande Guerre</a>, ayant fait l'expérience incommunicable de <a href="https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=87320#p87320" rel="nofollow">son horreur</a> et de la mort ;</p></li><li><p>pour ensuite célébrer et transmettre <span class="exergue">« la chaleur et la permanence de la vie »</span> (M. Genevoix) dans une <span class="exergue">« langue où on ne voit jamais l'envers, jamais. Tout est tissé si fin, si serré, que même les mots compliqués, perdus ou trop précieux, deviennent lumineux, parce que le sens est là, évident »</span> (A-M. Royer Pantin, spécialiste du poète) ;</p></li><li><p><u>dans un monde où <span class="exergue">« l'homme se mécanise et se détache de sa souche »</span></u> (M. Genevoix), il <span class="exergue">« possédait une “empathie”&#160; hors du commun pour chaque être vivant [:] il s'agissait de “penser” comme un arbre [...] Il a beaucoup parlé du “regard” des bêtes [...] <u>Ce qui l'intéresse, c'est la vie</u>, mais la vie qui nous déborde <u>[: l']“étoffe du vivant”</u> »</span> (J. Tassin, admirateur de Genevoix, spécialiste des questions écologiques, qui qualifie encore l'écologie de Maurice Genevoix d'<span class="exergue">« écologie de la joie »</span>) ;</p></li><li><p>catholique, il voulait <span class="exergue">« célébrer Dieu par sa Création »</span> (M. Genevoix), dans une <span class="exergue">« relation [...] faite d'harmonie et de respect »</span> (J. Larère, son petit-fils) ; pour lui, le consentement à la mort serait sans doute la condition d’une vie accomplie, et l'on peut déceler dans son œuvre <span class="exergue">« une discrète sagesse chrétienne, sans l’air d’y toucher, remplie d’une espérance tissée dans l’odeur et la couleur des jours, des saisons, des choses qui reviennent »</span> (A-M. Royer Pantin).</p></li></ul><p>Quelques citations suivent <i>infra</i>. Certaines m'ont fait penser à ce que Tolkien partageait à Christopher pendant la Seconde Guerre Mondiale, quand l'un et l'autre échangeaient leurs observations des bouvreuils, des chardonnerets ou encore des martinets qui <span class="exergue">« touchent au cœur des choses »</span> (<i>Lettres</i> n°75 pp.130-131). Il paraît que <span class="exergue">« quand Genevoix saturait intellectuellement, il se ressourçait par un simple regard à travers la fenêtre pour regarder le vol d’un martinet ou les feuilles d’un marronnier »</span> (J. Tassin).</p><p class="separation"></p><p><div class="citation colonne"><div class="gauche" style="width:16%;"><a href='https://www.jrrvf.com/forum_images/1605/Genevoix-oiseaux.jpg'><img src='https://www.jrrvf.com/forum_images/1605/Genevoix-oiseaux.jpg' style='width:200px;'/></a></div><div class="gauche" style="width:4%;">&nbsp;</div><div class="droite" style="width:76%;">Le plus brillant des oiseaux de la forêt jaillit, flèche d'or du merisier sauvage. C'est le plus verni des loriots, le plus fier de ses ailes écarlates, le plus gourmand de baies juteuses, le plus joyeux. <span>(<i>Forêt voisine</i>, 1933)</span></p><p>Croyez-moi, je plains de tout mon cœur les enfants qui n'ont pas eu la bonne fortune de voir un maître-artisan travailler. C'est merveilleux. Grâce à l'Asile, puis à la Communale, mon frère et moi avions nos entrées partout. Nous savions ce que c'était que forger un soc de charrue, cercler une roue, cuire une fournée, jabler un fût, assembler en queue d'aronde. Je voyais là une sorte de magie. <span>(<i>Au cadran de mon clocher</i>, 1960)</span></p><p>Je ne peux pas, je ne veux pas me résigner à croire qu'en cet été 1914, dans la lumière du jour radieux où le clocher de mon enfance tremblait aux battements du tocsin, une civilisation mourait toute, basculait d'un bloc et sombrait, s'abîmant corps et biens, corps et âme, dans un brusque et sanglant remous, effacée de dessous le ciel et dorénavant abolie comme si elle n'eût jamais été. <span>(<i>Ibid</i>.)</span></p><p>C'est mon ami <small><span>[un rouge-gorge]</span></small>. Chaque hiver, il revient dans notre jardin des Vernelles. Il sait la marche de l'escalier où l'attendent l'épi de mil, la croûte de pain trempée de lait, la brique du mur bas où la neige est toujours balayée. Sa petite voix “gouttèle” à mon approche. Il gonfle son jabot, tout rond, et tend vers moi son plastron rouge. <span>(<i>Bestiaire sans oubli</i>, 1971)</span></div></div></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Yyr)]]></author>
			<pubDate>Tue, 22 Dec 2020 23:19:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=89683#p89683</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=89620#p89620</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Merci Sosryko :)</small></p><p>Et je rajoute, car j'avais oublié tout à l'heure, un autre passage, plus loin, de la même interview :</p><div class="citation"><p>Eh bien, on regrette et pleure diverses choses. Je peux regretter de devenir vieux et je pleure le fait particulier d'être né dans un pays qui s’est développé et a changé très rapidement [...]. Je suis assez sensé pour réaliser qu'une bonne partie de cela est essentielle en tout cas ; ce n'est pas spécifique à notre époque. C’est seulement que <u>la table de multiplication est entrée en jeu désormais</u>. [...]</p></div><div class="citation source"><p>« “Tolkien in Oxford” (BBC, 1968) : une reconstruction », in l'Arc & le Heaume HS n°2, p.95</p></div><p>Ce qui, à la taille et au nombre, ajoute ici la <u>vitesse</u>.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Yyr)]]></author>
			<pubDate>Thu, 10 Dec 2020 22:21:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=89620#p89620</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=89619#p89619</link>
			<description><![CDATA[<p>A noter que le livre de Leopold Kohr a été récemment publié en France sous le titre <i><a href="http://www.rn-editions.fr/leffondrement-des-puissances-leopold-kohr/" rel="nofollow">L'Effondrement des puissances</a></i> (R&N, 2018). La citation de Yyr se trouve dans l'introduction, p. 25. <br />S.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sosryko)]]></author>
			<pubDate>Thu, 10 Dec 2020 22:04:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=89619#p89619</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  La Machine ou la nécessité de raser le monde réel]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=89617#p89617</link>
			<description><![CDATA[<p>La traduction récente de certaines <a href="https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=7551" rel="nofollow">interviews de J.R.R. Tolkien</a> est l'occasion de verser au dossier un passage de la dernière d'entre elle. En cet endroit, Tolkien prend un peu de contre-pied son interlocuteur, qui cherchait visiblement à le cataloguer comme anti-moderne : Tolkien coupe court, en insistant pour distinguer entre ses aversions, <span class="exergue">« personnelles »</span>, et son jugement. Ce dernier est très intéressant. Il n'a <span class="exergue">« aucune objection »</span> à tel élément de la modernité <span class="exergue">« en tant que tel »</span>. Cela dépend ... de leur <u>taille</u> ... et de leur <u>nombre</u>.</p><p>Ainsi des usines :</p><div class="citation"><p>Elles pourraient être meilleures qu'elles ne sont. Cela dépend de ce que vous entendez par usine, je veux dire, une usine peut être une très grosse (<i>big</i>), très grande ou une très petite chose.</p></div><div class="citation source"><p>« “Tolkien in Oxford” (BBC, 1968) : une reconstruction », in <i>l'Arc & le Heaume</i> HS n°2, p.84</p></div><p>Et des automobiles :</p><div class="citation"><p>Il y a en a trop, oui, oui, pas mal. Mais le mal de toutes choses doit être jugé sur la table de multiplication, parce que <u>la table de multiplication rend à peu près tout mauvais</u>. [...] </p><p><small><span>[<i>Cf</i>. cette brève remarque dans l'interview précédente :</span> « la pression des nombres rend tout plus grand » <span>(p.44).]</span></small></p><p>En rendant les automobiles de plus en plus nombreuses, de moins en moins chères, le véritable utilisateur d'automobiles n’est plus capable de faire les choses pour lesquelles les automobiles sont faites. Toutes les publicités pour les automobiles continuent, dans l’ensemble, d’attiser le désir qu’ont la plupart de gens de s'échapper, et vous voyez un moteur et un panier de pique-nique sur la rive d’un ruisseau sans entraves. Mais de nos jours, avant que vous puissiez atteindre les ruisseaux, les constructeurs de routes de l’Etat ont fracassé le ruisseau et abattu les arbres pour que vous puissiez y venir. J'aurais pensé que ce sont les constructeurs de routes plus que les automobiles que je déteste, ils sont vraiment impitoyables et stupides.</p></div><div class="citation source"><p>Ibid.</p></div><p>On retrouve là la distinction :<br />- entre <u>m</u>achine et <u>M</u>achine (Tolkien) ;<br />- entre <u>t</u>echnique et <u>T</u>echnique ou système technicien (Ellul).<br />Et aussi :<br />- le titre et le développement de deux des récents et magistraux ouvrages d'Olivier Rey : <i>Une question de <u>taille</u></i> (Stock, 2014), et : <i>Quand le monde s'est fait <u>nombre</u></i> (Stock, 2016).</p><p>Cet angle de traitement rappelle un auteur qui, je crois, n'a pas été cité ici, le discret Leopold Kohr, dont la thèse centrale, très tolkienienne pour le coup, est ainsi résumée : </p><div class="citation"><p>Il semble qu'il n'y ait qu'une seule cause derrière toutes les formes de misère sociale : la taille <i>escessive</i> (<i>bigness</i>). [...] <br />La taille excessive apparaît comme le seul et unique problème imprégnant toute la création. <i>Partout où quelque chose ne va pas, quelque chose est trop gros</i>. <small><span><b>(*)</b></span></small></p></div><div class="citation source"><p>Kohr, <i>The breakdown of Nations</i> (1957), cité et traduit par O. Rey, <i>Une question de taille</i>, p.85</p></div><p><small>Au temps <a href="https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=83630#p83630" rel="nofollow">pour moi</a> donc, qui avais prétendu que la question de la taille et des seuils n'était pas vraiment celle de Tolkien (ou d'Ellul : double erreur mon cher Yyr ! ;)).</small></p><p class="separation"></p><p><small><b>(*)</b> Olivier Rey commente : </p><div class="citation"><p>Une proposition de ce genre, on le voit, est immédiatement compréhensible à quiconque a atteint l'âge de raison. Ce qui, paradoxalement, a nui à sa réception : on n'aime guère que des questions complexes aient une réponse simple. Non seulement notre goût pour la complication se trouve frustré mais, surtout, il serait difficile de prendre au sérieux le principe de Kohr sans en tirer des conséquences pratiques. Or, critiquer le monde tel qu'il va est une chose, être disposé à rompre avec les processus d'accroissement à l'œuvre depuis plusieurs siècles en est une autre.</p></div><div class="citation source"><p>O. Rey, <i>Une question de taille</i>, pp.85-86</p></div><p></small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Yyr)]]></author>
			<pubDate>Thu, 10 Dec 2020 14:01:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=89617#p89617</guid>
		</item>
	</channel>
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