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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
		<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=7410</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo).]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 13 Oct 2026 18:30:55 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95645#p95645</link>
			<description><![CDATA[<p>Sosryko, et au profit des mêmes personnes, malheureusement. En espérant que ça soit terminé, maintenant. Silmo, je ne crois pas que quiconque ait pu infléchir le choix, à part sans doute le Tolkien Estate qui est loin de ça.<br />Merci pour ton commentaire Yyr, ça me touche <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Druss)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Oct 2026 18:30:55 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95643#p95643</link>
			<description><![CDATA[<p><small>Ah la vache !<br />Mais sans surprise :(.</small></p><p>En tout cas, c'est beau Vivien.<br />C'est harmonieux, le rythme me paraît être le bon, car j'ai pour ma part plaisir à lire et à déclamer.<br /><small>(Si ce n'a déjà été fait, à lire dans une assemblée ;))</small></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Yyr)]]></author>
			<pubDate>Tue, 13 Oct 2026 08:58:03 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95641#p95641</link>
			<description><![CDATA[<p>Ca c'est vraiment moche et pas très honnête&#160; <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/yikes.png" alt="yikes" /><br />je n'ai aucun anneau de pouvoir mais honte à ceux qui auraient pu infléchir ce choix.<br />S.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Silmo)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Oct 2026 23:20:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95641#p95641</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95640#p95640</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci Druss d'avoir pris le temps de ce résumé ; je me rends compte que pour toi comme moi l'année 2014 a été le début de projets tolkieniens qu'il a bien fallu, dix ans plus tard, enterrer bien malgré nous...<br />S.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sosryko)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Oct 2026 20:23:38 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95637#p95637</link>
			<description><![CDATA[<p>En résumé : j'ai travaillé depuis 2014 à une traduction de <i>l'Histoire de Kullervo</i>, d'abord dans l'idée de la publier dans <i>l'Arc et le Heaume</i> en hors-série, puis avec le soutien de Vincent Ferré chez un éditeur qui avait accepté le principe (et tandis que Bourgois avait affirmé ne pas en vouloir). D'années en années, le projet a été retardé pour des causes plus ou moins claires (dont le COVID), jusqu'à 2024 où l'éditeur est revenu vers moi pour lire cette traduction et s'informer des droits auprès d'HarperCollins, ce qui a peut-être réveillé les envies de le publier du côté de Bourgois. Comme ceux-ci ont une priorité auprès d'HarperCollins, ils ont obtenu les droits, ce qui a donné <a href="https://forum.tolkiendil.com/thread-11076-post-215184.html#pid215184" rel="nofollow">le volume paru en septembre</a> et a enterré ma propre traduction.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Druss)]]></author>
			<pubDate>Mon, 12 Oct 2026 08:55:22 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95636#p95636</link>
			<description><![CDATA[<p>Quand je clique sur le lien vers Bluesky, je visualise un cadenas avec la phrase "Ce compte a choisi de ne rendre visible ses posts qu’aux personnes connectées."<br />S.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sosryko)]]></author>
			<pubDate>Sun, 11 Oct 2026 20:45:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95636#p95636</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95635#p95635</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci Sosryko <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /> Le fil n'est pas lisible hors du réseau, quand tu cliques ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Druss)]]></author>
			<pubDate>Sun, 11 Oct 2026 20:21:28 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95634#p95634</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci Druss pour le partage, et félicitations pour le résultat ! Décidément, ce poème a touché beaucoup de tolkiendili !<br />Note qu'en ces lieux, il est possible de publier sur deux colonnes ;-)<br />Quand à l'histoire de cette traduction, elle m'intéresserait, mais je ne suis pas sur les réseaux sociaux... <br />encore merci <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /><br />S.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sosryko)]]></author>
			<pubDate>Sun, 11 Oct 2026 20:16:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95634#p95634</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95632#p95632</link>
			<description><![CDATA[<p>Si cela en intéresse certains, j'ai posté <a href="https://forum.tolkiendil.com/thread-11165.html" rel="nofollow">ma propre traduction sur Tolkiendil</a>, antérieure (de peu) à celle de Moraldandil et qui est issue d'une traduction avortée du volume complet (<a href="https://bsky.app/profile/vstocker.bsky.social/post/3mvn3jyjaak2j" rel="nofollow">l'histoire est à lire sur Bluesky</a>, si vous êtes curieux).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Druss)]]></author>
			<pubDate>Sun, 11 Oct 2026 18:58:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=95632#p95632</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=86358#p86358</link>
			<description><![CDATA[<p>Bon séjour au pays des Hommes du nord <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /></p><p>I.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Fri, 12 May 2017 15:36:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=86358#p86358</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=86357#p86357</link>
			<description><![CDATA[<p>Très élégante traduction, cher ami !</p><p>Je m'excuse de mon absence prolongée, mais j'avais perdu mes identifiants. Je ne pourrai malheureusement pas commenter l'actualité tolkienienne avec vous avant septembre, je pars lundi pour trois mois vers l'Ultima Thulé. </p><p>Bien à vous,</p><p>A.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Alkar)]]></author>
			<pubDate>Fri, 12 May 2017 14:48:04 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=86336#p86336</link>
			<description><![CDATA[<p>J'ai du mal à être convaincu par une double référence, à la lecture du texte. Tolkien louait le caractère sauvage du <i>Kalevala</i> (et d'autant plus la partie sur Kullervo), justement non empreint de nos références et surtout pas celles de la chrétienté dans sa conférence qui accompagne le texte et qui date peu ou prou de la même époque.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Druss)]]></author>
			<pubDate>Fri, 21 Apr 2017 08:20:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=86336#p86336</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=86335#p86335</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Moraldandil a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>[...] C'est la raison pour laquelle j'ai favorisé la traduction par le nom biblique. Mais on ne peut certainement pas exclure un <i>oiseau du Soir</i>, même si ce Soir majuscule paraît un peu incongru et que j'imagine difficilement Tolkien passer à côté de l'ambiguïté produite ; il est bien plus probable qu'elle soit voulue, s'il y a bien là dedans une allusion à la première femme en plus de celle au soir. (Jeu de mots évidemment aussi intraduisible, s'il est bien là, que le <i>and I never lie</i> qui conclut le poème de l'Oliphant). Mais j'ignore, s'il y a bien un « oiseau d'Ève » là-dedans, à quoi Tolkien peut faire allusion exactement. Je dois dire que dans ma hâte à traduire je n'ai pas pris là le temps de chercher... Une petite recherche Google rapide sur cette expression suffit à rappeler des attestations chez plusieurs poètes dont James Thomson, Thomas Chatterton, Robert Burns, John Keats, manifestement au sens d' "oiseau du soir" et de"rossignol" ; il est possible que ce soit une expression toute faite (il faudrait que je jette un coup d'oeil dans l'OED).</p><p>Pour la nature même de l'oiseau, j'ai aussi pensé immédiatement au rossignol et pour les mêmes raisons que toi... et pas mal de poètes apparemment, pour des raisons évidentes liées au chant nocturne de cet oiseau. Mais il y a aussi le fait que c'est un oiseau qui sera plus tard chez Tolkien lié à l'amour et la femme. Le chant du rossignol est associé avec l'amour de Thingol et Melian, et le nom gris-elfique du rossignol <i>Tinúviel </i> l'est avec celui de Beren et Lúthien. Et l'on retrouve une idée du même ordre sur un registre doux-amer dans l'histoire d'Aldarion et Erendis, avec le couple d'oiseaux chanteurs qu'ils reçoivent des elfes à leur mariage (quoiqu'il ne soit pas dit que ce soient des rossignols)... et qui repartent quand l'amour s'étiole. C'est peut-être chercher un peu loin, mais ce possible « oiseau d'Ève » ne pourrait-il être une préfiguration de cette association d'idées ?</p></div></blockquote></div><p>Je remarque qu'Auguste Angellier a précisément consacré à Robert Burns et à John Keats ses deux thèses soutenues à Lille en 1893, et je me demande du coup si sa <i>Légende de l'Oiseau Bleu</i>, dont j'ai parlé précédemment, ne pourrait pas être une sorte d'exercice de style à partir, effectivement, d'une possible expression toute faite employée par les poètes d'Outre-Manche, en supposant que le récit est entièrement le fruit de son imagination. Ceci dit, l'oiseau d'Angellier, très directement associé par lui à l'histoire d'Adam et Ève juste après la Chute, s'il est inspiré peut-être du rossignol par association d'idées et en raison de son chant mélodieux, fait aussi penser, littéralement pour le coup, à une possible variante merveilleuse d'oiseau de Paradis... sachant en sus que le Paradisier bleu (<i>Paradisaea rudolphi</i>) était une découverte ornithologique très récente à l'époque d'Angellier ! ;-) </p><p>En ce qui concerne J. R. R. Tolkien et son mystérieux « oiseau d'Ève », peut-être effectivement cette association qu'il semble (?) faire entre un oiseau chantant de nuit (possiblement un rossignol, donc) et la figure biblique d'Ève est-elle une préfiguration d'une association d'idées que l'on retrouvera plus tard plusieurs fois dans son œuvre comme tu l'a signalé : après tout, ce ne serait pas la première fois que des références « externes » explicites apparaissent plus ou moins clairement dans ses premiers écrits (<i>a fortiori</i> dans un exercice de style de jeunesse comme <i>The Story of Kullervo</i>) avant de disparaître par la suite. </p><p>Amicalement,</p><p>Hyarion.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Hyarion)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Apr 2017 21:29:21 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=86333#p86333</link>
			<description><![CDATA[<p>Certes, mais comme tu le notes, toujours en expression avec un nom propre ou quasi nom-propre, ce qui tend à amener la majuscule à tous les mots pleins en typographie anglaise... actuelle. Mais dans un manuscrit en 1913-1914, jamais révisé pour publication par l'auteur même ? On ne peut même pas exclure la simple bizarrerie passagère.</p><p>Je ne sais pas si cette difficulté d'interprétation a jamais été soulevée auparavant, mais si c'est le cas ça m'intéresse !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Moraldandil)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Apr 2017 20:52:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=86333#p86333</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Chant de la femme d’Āsemo (Kullervo)]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=86332#p86332</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Moraldandil a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Mais on ne peut certainement pas exclure un <i>oiseau du Soir</i>, même si ce Soir majuscule paraît un peu incongru</p></div></blockquote></div><p>Le terme avec une majuscule n'est pas si rare que ça ; on a, certes toujours en expression, Christmas Eve, New Year's Eve, Midsummer's Eve, etc. Personnellement, dans ma propre traduction de ce passage, j'avais traduit par l'oiseau de Veille (mais je n'ai pas la prétention que ça soit un bon choix).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Druss)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Apr 2017 20:38:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=86332#p86332</guid>
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