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Tengwar - Tilion - 25/03/2001


J'hésite entre poster ce message dans la section Divers ou la section Langues Inventées mais je crois que je vais choisir Divers.

J'entre donc dans le vif du sujet :
    Je me demande si  on peut adapter les tengwar en français et, si oui, si ce serait bien de traduire des passages marquant du Silmarillion (je pense surtout au serment de Feänor). Ces passages réécrits pourraient notamment servir de bases à des calligraphies car je regrette que toutes celles de ce site (superbes quand même, bien sûr) soit écrites en lettres "normales".

Tilion




Tengwar - Samsagace - 25/03/2001

On s'est justement demandés si nous allions utiliser les Tengwar ou les lettres "normales" pour nos calligraphies. Il s'est avéré que pour une première calligraphie on allait faire simple... Et puis, s'agissant de l'Ainulindalë, les Tengwar n'ont pas trop de signification dans ce passage (ni aucune forme d'écriture d'ailleurs) car il s'agit de la création du monde. Donc, à moins que Eru écrive d'une manière particulière, aucune écriture n'est valide pour représenter le chant des Ainur.
Les Tengwar représentent des sons bien adaptés à la prononciation anglaise, mais, étant donnés qu'ils représentent plus un équivalent phonétique qu'une simple transposition d'une écriture vers une autre, il devrait être possible d'écrire français avec des Tengwar. Je crois d'ailleurs que j'ai essayé mais je ne me souviens plus ce que ça a donné.
C'est sympa de te proposer de calligraphier le serment de Feänor en Tengwar, je suis sûûûûr que Cédric sera content de l'ajouter aux autres calligraphies ;)))

D'ailleurs ça serait bien qu'on ait d'autres essais à se mettre sous la dent. Je vais peut-être en faire une autre...qui m'aime me suive...

Sam, motivateur :)




Tengwar - Tilion - 25/03/2001


J'ai commencé à m'y mettre mais je bute sur quelques problèmes :
- Ecrit-on toutes les lettres, ou seules celles qui se prononcent.
- Y a-t-il des majuscules, des points, des virgules, ... bref de la ponctuation.
- Je n'ai pas vu de b, de d, de g, de j et de x (certains existent dans des groupements, mais bon).

Tilion

P.S. : Eh oh, je n'ai pas dit que je faisait la calligraphie, je fais juste la transcription (on verra la suite plus tard).
P.P.S. : J'utilise la table de caractères de E. Kloczko, j'espère qu'il me pardonne.




Tengwar - Samsagace - 25/03/2001

Tu peux aller sur Amanye Tenceli, -site en anglais- où tu trouveras la réponse à tes questions.
Il ne faut pas raisonner en lettres, mais en sons. Ainsi on n'écrit pas les lettres muettes. once devient "wons" par exemple.
le son j de "je" n'existe pas en anglais (je pense), par contre il existe le dj de "John", et son Tengwa équivalent.

pour les b, d, g je pense que tu parle des groupements mb, nd, ng qui sont omniprésents en Quenya. D'ordinaire, quand on fait précéder un b, un d, un g d'une nasale "n" ou "m", on ajoute un signe qui marque la nasale à la lettre originale. Mais comme en Quenya il n'y a que de ça, on associe b à mb et ainsi de suite. Le tableau de Klockzo indique les correspondances spécifiques au Quenya.

Sam

ps: je n'ai pas dit que tu faisais de la calligraphie, j'ai juste dit que tu pourrais en faire ;)




Tengwar - Samsagace - 25/03/2001

désolé Ed, je me suis encore planté sur l'orthographe de ton nom...

Sam, cancre.




Tengwar - Tirno - 26/03/2001

En fait, les Tengwar peuvent être adaptés à n'importe quelle langue. Et chaque langue pourrait avoir plusieurs transcriptions différentes. On voit que le mode du Noir Parler (cf inscription sur l'anneau) E
est semblable au mode de Gondor pour la transcription du quenya (apart les tengwar utilisés pour sh et gh (chapeau et Bach).

Vous n'avez qu'a inventer votre propre mode. Il est d'ailleurs dit qqpart que la lecture d'un texte en tengwar présentait la difficulté qu'il fallait tout d'abord comprendre les particularité du mode de l'auteur.

Sam, il est très rare qu'une langue ait une forme non-voisée sans avoir sa forme voisée correspondante: on trouve sh en anglais, donc il est logique qu'on retrouve j, par exemple dans pleasure.

Greg

Je vais réfléchire à un mode...




Tengwar - Cédric - 26/03/2001

Il était en effet tentant de faire une calligraphie basée sur des Tengwar. Mais dans un premier temps, mon style était plutôt adapté à une écriture « angulaire » telle que le gothique. Je manquais d'entraînement pour les formes plus rondes que les Tengwar.
De plus, cela prenait moins de temps de « recopier » un texte anglais que de chercher à le transformer d’abord en Tengwar.
Par contre, je suis partant si l’un(e) de vous me montrait un extrait de texte en Tengwar, je tenterai alors de calligraphier ?

Tilion, je crois que l’appendice E du « Seigneur des Anneaux » pourrait t’être utile. Ne traite-t-il pas des questions qui t’occupent ?

Cédric.




Tengwar - Necsipaal - 26/03/2001

Oui mais BaCH çà se pronnonce Barrhr!:))

Necsipaal


Tengwar - Tilion - 26/03/2001


-  J'en suis très triste :-[[[mais je ne possède pas les appendices (j'ai la version ancienne du Seigneur des Anneaux).

-  Merci beaucoup pour toutes ces réponses, je n'avais pas pensé à associer mb à b.

-  Cédric, c'est une mauvaise excuse car les letres utilisées par E. Kloczko ne sont pas rondes du tout mais je suis content que tu te propose de calligraphier à ma place.

Tilion, content de voir que ça n'interesse pas que lui




Tengwar - Cédric - 26/03/2001

Tut tut tut, même pas vrai, c'est pas une excuse ;-)
Ces tengwar là (The Formal Book-hand Style) : http://hem.passagen.se/mansb/at/teng_calligraphy.htm
sont bien ronds...

Je les trouve plus jolis. Pas vous ? En voici quelques exemples : http://hem.passagen.se/mansb/at/teng_illuminations.htm

Cédric.




Tengwar - Samsagace - 26/03/2001

si, carrément plus beaux. C'est une écriture élancée qui correspond bien à de l'elfique. J'aurais plutôt mis les caractères froids de la table de E. Kloczko (j'ai bon?) pour le Noir Parler inscrit sur l'Anneau.

Bon en tout cas je vois ici deux volontaires pour écrire un petit truc en Tengwar. On se fait quel passage? Le serment de Feänor en VO?

Sam.




Tengwar - Lomion - 26/03/2001

Je trouve les caligraphies superbes Cédric!! Sinon il est vrai que ce n'est pas toujours facile d'utiliser les Tengwar en français.
L'idée de Sam est très bonne à mon goût, pour l'utilisation phonétique des tengwar.
Aller au boulot!!:)
Lomion




Tengwar - Eriel - 28/03/2001

Salut à tous,

Je suis bientôt en vacances ( oui, je sais, encore ;-b) alors je risque d'avoir encore quelques dizaines d'heures à consacrer à la calligraphie. En revanche, je me sens tout à fait incapable d'écrire quoi que ce soit en tengwar (à part sur mes cours, mais c'est surtout pour passer le temps ;-] )
Alors je lance un appel, si quelqu'un à un texte en tengwar à nous mettre sous la dent...

Eriel




Tengwar - Samsagace - 28/03/2001

Il y en a un petit exemple sur Amanye Tenceli, le site cité plus haut.
Si on me donne la vo du serment de Feänor, je veux bien essayer de le transposer en Tengwar, après on corrige les fautes et on se base dessus pour calligraphier.
ça vous va?

Sam




Tengwar - Samsagace - 28/03/2001

ah oui, et je suis content de te revoir (relire?), Eriel.


(Celeborn, je me passerais de tes commentaires...)

Sam.




Tengwar - Samsagace - 29/03/2001

Bon alors qui c'est qui me le file le serment de Feänor en vo, dites? Faut que j'en profite, chuis en vacances moi aussi...

Sam, pressé ;)




Tengwar - Hisweloke - 30/03/2001

Morgoth's Ring p. 112.

Be he foe or friend, be he foul or clean,
brood of Morgoth or bright Vala,
Elda, Maia or Aftercomer,
Man yet unborn upon Middle-earth,
neither law, nor love, nor league of swords,
dread nor danger, not Doom itself,
shall defend him from Fëanor, and Fëanor's kin,
whoso hideth or hoardeth, or in hand taketh,
finding keepeth or afar casteth
a Silmaril. This swear we all:
death we will deal him ere Day's ending,
woe unto world's end! Our word hear thou,
Eru Allfather! To the everlasting
Darkness doom us if our deed faileth.
On the holy mountain hear in witness
and our vow remember, Manwë and Varda!

Didier.




Tengwar - Samsagace - 30/03/2001

ben voilà, quand on veut on peut ;)
Merci Didier...




Tengwar - Hisweloke - 30/03/2001

Et comme l'a dit un philosophe, "Il faut savoir ce que l'on veut... et si l'on veut".

Donc maintenant tu n'as plus le choix, nous attendons tous ta transcription en Tengwar ;-)

Didier.




Tengwar - Samsagace - 30/03/2001

voilà le texte tel que je l'ai transcris, ligne par ligne.
Les mots en rouges sont ceux où je ne suis vraiment pas sûr de la phonétique, mais il doit y avoir des fautes un peu partout, vu que je suis loin d'être un expert en anglais :-/

Mais je suis sûr que vous allez m'aider ;)

Be he foe or friend, be he foul or clean, brood
of Morgoth or bright Vala, Elda, Maia or Aftercomer,
Man yet unborn upon Middle-Earth, neither law, nor
love, nor league of swords, dread nor danger, not
Doom itself, shall defend him from Fëanor, and Fëanor's
kin, whoso hideth or hoardeth, or in hand taketh, finding
keepeth or afar casteth a Silmaril. This swear we all:
death [we] will deal him [ndmoi: je me suis viandé sur "him"] ere Day's ending, woe unto world's
end! Our world hear thou, Eru Allfather! To the
everlasting Darkness doom us if our deed faileth.
On the holu mountian hear in witness and our
vow remember, Manwë and Varda!


voilà, à vous maintenant de me corriger...

Sam, bon élève ;)




Tengwar - Eriel - 30/03/2001

Bonjour, bonjour,

>je suis content de te revoir (relire?), Eriel.
Merci, c'est sympa, c'est vrai que la fin du deuxième trimestre avait empiété sur mon temps tlokiennien ;-)
Mais, je suis en vacances à partir de maintenant, et je vais pouvoir recommencer à raconter des bêtises (youpi !)
Euh, moi aussi je me passerais bien de commentaires douteux si je ne veux pas me faire tuer par un mage gris qui rôde dans le coin...

Je ne vais pas discuter ta transcription Sam, surtout que tu as le courage de te jeter à l'eau, et je crains de ne pas pouvoir t'aider non plus. J'attends les commentaires des spécialistes et je commence à aiguiser ma plume.

@+,
Eriel


Tengwar - Cédric - 30/03/2001

Bravo Sam, quel enthousiasme et quelle rapidité ! ;-) Merci.
Je ferais le même commentaire qu'Eriel, je ne pourrais t'aider mais je chauffe ma plume également...

C.




Tengwar - Samsagace - 30/03/2001

là où je pêche surtout c'est pour la phonétique en anglais...
donc je vais vous dire comment j'ai lu et retranscris les mots en rouge... merci aux anglophones de relever les boulettes...


mot anglais -> phonétique frenchouillarde

foe -> fo
brood -> bRoud  (R fort)
neither -> nizeur
dread -> dRèd
whoso -> Houso  (H fort)
hideth -> Hidèth (le th de "the")
hoardeth -> Hordeth (r faible)
keepeth -> kiipeth (ee de "deed")
ere -> iire (ee de "deed")
woe -> wou (o aigu)
unto -> euntou (o aigu)
thou -> thou (th de "the" et o aigu)

oulala c'est confus...
je me rends compte avec ce travail que j'ai des grosses lacunes de prononciations...


Sam -> Sème

PS: c'est bien les vacances! moi je vote POUR les vacances...




Tengwar - Roac - 31/03/2001

Beau travail Maître Samsagace, une petite précision :

Neither = Naillezeur

Pour le reste çà semble correct mais l'avis d'un bilingue sera plus précis et éclairé;

Encore bravo.

Roäc, au service des vacanciers.




Tengwar - Tirno - 02/04/2001

Je ne sais pas si ta transcription est juste parceque je pense pas que les Tengwar sont fait pour l'anglais ou le français (quoi qu'en pensait Tolkien). Les th à la fin de needeth etc. ne sont pas des consones voisées : th comme dans thing (sing,ting), pas the (te, ze)

Greg




Tengwar - Eriel - 02/04/2001

Pas si confus que ça Maître Samsagace...
Je suis allée vérifier tes dires grâce à mon dictionnaire et la fiche de phonétique de mon prof d'anglais que je suis sensée savoir par coeur (hem ;-) ).
Tout d'abord, j'ai trouvé les deux prononciations pour neither. Mon dictionnaire a buté sur hideth, hoardeth et keepeth, mais ta phonétique m'a l'air bonne, sauf quand même ere qui se prononce comme dans there (une sorte de [èeu]), woe qui se prononce comme foe et thou dont le ou se prononce comme dans down.

Maintenant, il nous faudrait des spécialistes pour l'écriture en tengwar...

Eriel




Tengwar - Rinon - 05/04/2001

Et pourquoi ne pourrait-on retranscrire l'Ainulindale en tengwar, puisqu'il est dit qu'il fut probablement basé sur un récit de Rùmil, et rapporté en Terre-du-Milieu par les Exilés.
A cette époque, Fëanor avait déjà inventé les tengwar.
Enfin j'èspère, car s'il l'a fait entre son débarqument et sa mort, c'était vraiment un balaize:-))

Rinon, qui se réveille




Tengwar - Eriel - 05/04/2001

Je pense aussi qu'on pourrait écrire l'Ainulindalë en tengwar, après tout pourquoi pas ?
Mais Sam a fait l'effort de commencer sur le serment de Feänor, alors on ne va pas le laiser tomber ;-)
J'ai tenté aussi de retranscrire ce fameux serment pour ensuite pouvoir comparer, mais j'ai plusieurs problèmes. Existe-t-il plusieurs écritures pour le e ? Parce que ce serait bien de faire la différence entre les sons é, è et eu. Pour le également. Faut-il tous les écrire puisqu'ils ne sont pas tous vraiment prononcés ? Par exemple, je prononcerais Morgoth mo:go:th (les : c'est pour les voyelles longues).
En attendant, je continue tant bien que mal (enfin plutôt mal que bien) à  retrancrire. Dites, on ne pourrait pas plutôt faire ça en runes ? C'est plus simple, et après on aurait la joie d'aller graver de la pierre :-))

Eriel


Tengwar - Samsagace - 06/04/2001

Pour l'ainulindale, le début figure en Tengwar sur ma calligraphie (dans la section bien nommée). ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de fautes...

Pour "Morgoth", je ne pense pas qu'il faille utiliser des o longs, à l'inverse de "Lórien". Par contre le "r" est bien présent, même s'il est aspiré. l'exemple est le mot "greater" où le premier r est fort, et le second faible.

pour le "e", il est représenté par un signe comme un accent aigu français. Pour le e double de "deed", on double le signe ou on le pose sur un porteur long "j". On peut aussi trouver un point sous la lettre je crois. les sons é, è et eu sont plus typiques de la langue française, je pense.

Le e muet de "whose" ne s'écrit pas. on écrit donc "Hooz". Il en est de même pour les autres lettres muettes, et aussi pour certains sons "naturels" comme le "and" qu'on peut juste écrire "nd".

Là où je pêche, c'est pour écrire "defend". pour le son ee du premier e, j'ai doublé le e, mais pourtant c'est un son court à l'inverse du ee de "deed". j'aurais peut-être dû utiliser le i de "did"...
Voilà, donc en gros comme c'est de la phonétique il y a plusieurs façons d'arriver au même résultat... Et puis ça dépend des accents régionaux, un elfe redneck optera pour un autre mode ;)
Je précise que ma connaissance des Tengwar est loin d'être exacte alors ne prenez pas mes dires pour des paroles d'évangile...

j'espère avoir répondu à tes questions

Sam




Tengwar - Eriel - 06/04/2001

Sam, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les r, après tout, il existe deux r en tengwar : un roulé et un pas.
Mais pour les variantes du e quand même... Il y a une différence entre Elda [élda], unborn [euborn] et yet [yèt].
Ah, ça m'énerve ;-)

Eriel




Tengwar - Samsagace - 06/04/2001

Je pense qu'Eldar se prononce èldar.

On a deux textes écrits par Tolkien sur lesquels se baser pour reconnaître le mode Tengwar anglais. Le premier, tiré du Quenta Silmarillion, est retranscris sur Amanye Tenceli.
Le deuxième est situé sur la page de titre du SdA, le voici avec sa traduction:

SdA, appendice E p1204
Les voyelles i, e, a, o, u, correspondaient approximativement à celles que l'on entend dans les mots anglais machine, were, father, for, brute, compte non tenu de la quantité.

-> en gros, je pense que tous les sons proches d'une voyelle sont transcris par la voyelle, sans différencier. Après, c'est le mot entier qui conditionne la prononciation. Après tout, rien dans "great" ou dans "greater" ne dit que le "ea" se prononce différemment...
A noter, tolkien a transcris le "a" de "war" par un "o", plus proche de la prononciation anglaise.

Bon, ben fort de tout ça, je revois mes fautes et je refais une transcription


Tengwar - Cédric - 09/04/2001

Je poste ici la version du « Serment de Fëanor » en Tengwar par Tilion. Je pense qu’il vous fera ses commentaires prochainement.
L’adresse : Serment de Fëanor

C.




Tengwar - Eriel - 09/04/2001

Il existe même un troisième texte en tengwar en anglais sur mon édition anglaise des CLI (D'ailleurs, je crois que c'est une édition américaine (Ballantine books)). Je dois vous avouer que je n'ai pas encore réusi à tout traduire, mais je vous le fais parvenir si je trouve un scanner.

Eriel




Tengwar - Tirno - 10/04/2001

Aha! Une période d'histoire inintéressante.... J'ai cependant eu l'occasion de dénicher un fragment important de l'histoire des Terres du Milieu. C'est un texte en quenya dans un mode à mi-chemin entre celui de Beleriand et celui de Tirno. Saurez-vous découvrir ce qui y est écrit? (Et quelle tengwa j'ai du retoucher manuellement sur ordinateur (pixel par pixel ;) ? )

Greg (j'espère que mon image fonctionne)




Tengwar - Tirno - 10/04/2001

Pitiééééééééé!

Cedric j'espère que j'ai pas tout fait péter le forum...




Tengwar - Cédric - 10/04/2001

Grrrr, Tirno !
Allez, on dira que tu as fait ta gaffe pour la journée ;-)

C.




Tengwar - Hisweloke - 10/04/2001

Tirno:
>Saurez-vous découvrir ce qui y est écrit?

A première vue, c'est le serment de Cirion, vanda sina termaruvaI>...;-)

Didier.




Tengwar - Tirno - 11/04/2001

Hmmm, je suis pas le seul à faire péter ce forum  Faut refermer les tags Didier ;->

Mais autrement t'a raison....

Greg




Tengwar - Tilion - 16/04/2001


Puisque je revient de vacances, une petite question :
que connaissez-vous comme ponctuation ? Moi, j'ai laissé "normal"




Tengwar - Samsagace - 16/04/2001

la ponctuation marque la pause dans le texte.
plus tu mets de points, plus la pause est grande.
pour ma part, pour une virgule je mets un point (à mi-hauteur), pour un point-virgule ou un "deux points" j'en mets deux ou trois, et pour un point j'en mets quatre (en carré). Pour marquer une fin de texte, un tilde ou deux l'un au-dessus de l'autre.

Sam ::~




Tengwar - Samsagace - 16/04/2001

et tant que tu es là, peux-tu commenter ta transposition, je n'arrive pas à la déchiffrer?

Sam




Tengwar - Tilion - 17/04/2001


    J'ai écrit un [très] petit passage du Silmarillion (p 103 de l'édition Pocket) en français, malheureusement ...  J'ai écrit en phonétique et j'ai utilisé le signe "e" long pour écrire les "é" et le signe "e" court pour écrire les "è". C'est juste un essai, pour voir si mon texte est compréhensible (à première vue, bof ) et je suis ouvert à toutes vos suggestions et corrections (nombreuses, je n'en doute pas).

Tilion




Tengwar - Samsagace - 17/04/2001

ah bon c'est du français! je comprends mieux alors.

je lis (sans le silm sous les yeux):

"aloz feeanor fi[t] un thezmen[t] tezzible. ses se[p]t fi[l]s sauteré a ses coté[s] e[t] firé ensemble la méme promesse."

c'est franchement pas mal :)

(pour les numéros des tengwar, se reporter à l'appendice E p 1208)

- pour le tengwa n°31 (le z de aloz) je lis dans l'appendice: "31 [représentait] un z dans les langues qui en avaient l'usage"
Le français en a l'usage, on peut le mettre dans le mot "usage", justement, ou en anglais dans le mot "is".
Pour former le mot alors, dont on ne prononce pas le s, un r fort (n°25) aurait été bon, je pense.

- le mot serment commence par un son "s", tengwa n°29, comme celui que tu as utilisé dans "ses", sauf que dans "ses", le deuxième "s" est muet, tu aurais donc du écrire "sé", je pense

- je ne sais pas quoi mettre pour le son "è" de "sautèrent" ou de "même". En tout cas, pas de e long "é" à la fin du mot, pareil pour "firent".

-le "mb" de "ensemble" peut être simplifié en supprimant le "m" et en posant un tilde sur le "b". Ainsi on peut former les sons "mb", "nd"... A noter, je crois qu'en quenya il y a toujours une nasale devant les b et d, donc on omet de la mettre, de même que le tilde.

Mais en tout cas le mode français n'est pas figé, je pense, alors on peut interprêter si on veut :)


Sam.




Tengwar - Eriel - 18/04/2001

Ben moi j'avance doucement mais sûrement dans ma transcription du serment de Feänor, et j'ai la page de garde des CLI à vous envoyer, mais je suis à la recherche désespérée d'un scanner :-(

Eriel




Tengwar - Tilion - 18/04/2001

     - Comme je ne possède pas les appendices, je n'ai pas pu lire ce passage donc je me suis basé sur la table de E. Kloczko qui dit : " En Aman les Vanyar utilsent dans leur langue quenya le son z, mais les Noldor utilisent à la place un r : áze versus áre (c'est le nom de cette lettre)." Je n'avais pas vu non plus qu'il y'avait une autre lettre pour écire les "r". 
     - En effet, je suis impardonnable. Je peux quand même citer E. Kloczko (il vaut mieux se tenir à une seule source, ça évite les surprises) :
   "A l'origine en Aman les deux clans des Hauts-Elfes, les Vanyar et les Noldor, qui parlaient le quenya utilisaient dans leur langue le son "th" (comme le "th" anglais, proche du "f" français). Mais du temps de Fëanor un grand nombre de Noldor décidèrent de prononcer tous les "th" comme des "s". Fëanor n'était pas d'accord (sa mère, une Vanya, se nommait Therindë et non Serindë disait-il). Mais comme il fut trop arrogant dans ses positions, un grand nombre de Noldor choisirent de ne pas suivre ses conseils et se mirent à prononcer un "s" à la place des "th" (comme Isil, Lune, au lieu d'Ithil).
Comme les Humains apprirent le quenya des Noldor en Exil ils prononcèrent toujours "s" et parfois écrivaient un "s" (tengwa silma), là où il fallait utiliser un "th" (tengwa thúle). Mais surtout, utiliser le son "th" en parlant quenya pour un Haut-Elfe était une marque d'appartenance au camps des Fëanoriens !"
  C'est malheureusement une fausse excuse car je ne l'avais pas vu lorsque j'ai écrit ce texte.

     - Moi non plus, mais je suis d'accord que les "e" en fin de mots ne devraient pas s'écrire comme cela. Je ne raisonne pas encore assez phonétiquement.
     - En effet, encore un manque d'attention.

Tilion




Tengwar - Samsagace - 18/04/2001

Eriel> j'ai un scanner et de quoi recevoir mes invités, tu viens quand tu veux, ma porte t'es ouverte. :)

Tilion> En général je préfère me baser sur plusieurs sources. Si celles-ci sont contradictoires sur un point, ça permet de se méfier. Mais ici les différences entre nos deux lectures du texte résident dans le mode utilisé.  Comme le dit Tirno plus haut, les Tengwar sont des caractères représentant des phonétiques, et leur signification peut être adaptée à chaque langue. Il suffit de connaitre (ou d'inventer) le mode. Il existe des modes "TdM" pour le quenya, sindarin, noir-parler... mais Tolkien a aussi créé un mode pour l'anglais. C'est sur la base de celui-ci que j'ai interprété ton texte, tandis que tu utilisais le mode quenya décrit par Edouard. D'où les différences. On peut appeler ça des "accents régionaux" :)

~:: Sam ::~




Tengwar - Elendur - 19/04/2001

pour ceux que ca interesse: http://www.multimania.com/elendur/modetengwarfr.doc (il faut avoir la police "Quenya" de Dan Smith, voir ci-dessous pour le lien)
c'est un mode que j'ai fait pour écrire le français phonétiquement avec les tengwar... il est principalement inspiré du mode anglais de Tolkien tel qu'il est présenté sur http://www.geocities.com/TimesSquare/4948/
La plus grande différence est pour les voyelles supplémentaires du français: eu ou in an et on. Comme le français n'a pas de diphtongue, j'ai utilisé la notation des diphtongues pour ces voyelles supplémentaires. Il n'y a pas de disctinction entre les sons e, é et è, mais on peut toujours imaginer d'autres tehtar (les accents) comme par exemple ¨ pour un e aigu. La lettre ñ représente le son entre le 'i' et le 'g' dans 'bingo'.
Pour les détails sur l'utilisation du mode:
http://www.multimania.com/elendur/modetengwarfr.doc
Bien-sûr ce n'est qu'une façon restrictive d'écrire le français avec les tengwar...
J'ai également fait un programme pour convertir un texte français en phonétique (bien-sûr c'est pas 100% fiable mais il fonctionne déjà assez bien...) et pour convertir un texte phonétique (produit par ce programme) en tengwar (pour les polices de caractères de Dan Smith). Je le mettrais à télécharger demain après quelques vérifications :)




Tengwar - Tirno - 19/04/2001

Aaaaah... Elendur, pas trop tôt, moi qui désespérait de te voir un jour apparaître sur ce forum. J'en profite que Cedric soit en vacances (ou presque? j'ai pas encore lu le message concerné) pour te souhaiter la bienvenue et pour dire aux autres (les bretons, nordistes etc.) qu'il y a un Suisse de plus sur ce forum -gnarcgnarc-

Greg




Tengwar - Samsagace - 19/04/2001

oui, bienvenue Elendur, et merci pour ce mode.
La grosse différence par rapport au mode anglais de Tolkien est aussi l'emplacement des voyelles. mais il suffit de s'y faire :)
Pour l'utilisation des tengwar réservés aux diphtongues, c'est bien vu...

Sam.




Tengwar - Elendur - 19/04/2001

Merci :)

Tirno (au sujet de la caligraphie): aaah c'est donc ça que tu préparais au cours de maths! :)

Oui pour les voyelles j'ai choisi le même système que pour le quenya: la voyelle sur la consonne d'avant... car on a plus souvent des voyelles en fin de mot qu'en début de mot en français (comme en quenya :) )

Bon comme promis vous pouvez maintenant télécharger le programme à:
http://www.multimania.com/elendur/tengfr.zip !