Je voudrais commencer ici un sujet dont je ne maîtrise pas encore toutes les sources, mais je constate très souvent qu'un lien très visible est fait entre les elfes et la lumière.

Il y a tout d'abord la lumière des étoiles visibles dans leurs yeux, mais on voit aussi la compagnie de Gildor en Comté passer avec les étoiles qui luisaient dans leurs cheveux, et « tandis qu'ils marchaient, une lueur semblable à celle de la lune au bord des collines avant son lever tombait autour de leurs pieds ».
Il y a encore Glorfindel qui se transfigure au Gué, et Maidros, dont les orques ne peuvent supporter la lumière du visage (« car depuis ses tourments au dessus du Thanrorodhrim son esprit brûlait en lui comme un feu blanc... », Home 5).
Il y a sûrement d'autres exemples encore.
On dit que les Elfes bénis, ceux qui ont vu Aman, en gardent une lumière particulière dans les yeux, autre donc que celle des étoiles propre à tous les elfes.

Que dire de ce rapport à la lumière ? Cela semble lié au fëa, mais comment le fëa peut-il ainsi avoir des manifestations visibles ? Jusqu'où cela peut-il aller ?

    Sacrée question ! On pourra peut-être la mettre en rapport avec la "transparence" qu'acquiert le corps des elfes au bout d'un certain temps (fuseau "réincarnation-transformation de sauron").
Peut-être cette lumière est-elle une manifestation du Feu Secret ?
Je cherche...

Cher Vinyamar,

Je pense qu'il est excessif de considerer les Kalaquendi comme des elfes "benis", d'ailleurs peut-etre que je me trompe, mais je ne me souviens pas avoir lu l'expression "Elfes benis" ou que ce soit. N'oublions pas que les termes Kalaquendi/Moriquendi furent abandonnes car consideres comme degradant par les Elfes Gris. Nombre d'Elfes profonds qui purent voir la lumiere des Arbres(n'oublions pas que les Noldor qui nacquirent en Terre-du-Milieu sont des Moriquendi)furent plus maudits que benis. Il n'y a a pas de lien de cause a effet entre le fait de voir la lumiere des Arbres et etre "beni", disons que c'est plutot un privilege contemplatif dont certains peuvent s'enorgueillir...

Gildor et sa compagnie, que tu cites, sont des Moriquendi, ce qui ne les empechent pas d'etre associes a la lumiere.
Norendil> Le Feu Secret... je pense que c'est aller un peu loin si l'on considere que c'est plus ou omins equivalent au Saint Esprit, il est difficile de l'associe a Maidros, sous le coup de la Malediction de Mandos.

Effectivement, ce n'est pas une question aussi facile qu'elle n'y parait...

Cirdan

Notons aussi que les Homme sont lies au Soleil et qu'il craignent plus la Nuit que les Elfes.

Le rapport des Elfes à la lumière est une histoire d'amour et de haine.
Ils s'éveillent à la lumière des étoiles et propèrent sous les deux arbres. Cependant, ainsi qu'il est dit dans le Silamrillion, la lumière du jour est le signe de leur déclin.
Et s'il y avait deux types de lumière ? Une lumière argentée, qui n'éclaire pas les pas mais le coeur et l'âme (les étoiles, les Arbres), contre une lumière dorée, plus terrestre, celle qui donne le jour mais qui en même temps ébloui ?

Emeric

PS : sur ce sujet, cf. Flieger The Splintered Light

    Deux types de lumières, une pour le corps, l'autre pour l'esprit ? Oui, ça expliquerait par ailleurs le fait qu'il y ait deux arbres, et la préférence des hommes pour le soleil et celle des elfes pour la lune...
Mais quelles différences dans leur impact sur les vivants ?
Et d'autre part, pourquoi les passions "illuminent" elles à ce point les elfes ?
J'ai peut-être une piste : Vinyamar disait que c'était peut-être lié au fëa. Y a-t-il un passage qui dit d'où, de qui vient le fëa et de quoi il est formé ? Car c'est en sachant ce qu'il est qu'on pourra savoir l'influence qu'à la lumière sur lui...
J'imagine qu'il vient d'Eru, mais comment l'a-t-il formé ? Si, de la même manière que les ainurs, il sort de son esprit, il faudra rapprocher la lumière de la nature même d'Eru...
Je cherche...

Oui en effet, le fëa provient d'Eru. C'est lui qui le crée et il est ensuite introduit dans le corps, qui vient de la terre, Arda.

E.

A propos de cette référence incontournable mentionnée par Elenillor qu'est Splintered Light: Logos and Language in Tolkien's World de Verlyn Flieger, je vous apprendrai peut-être une nouvelle en vous disant qu'une seconde édition, révisée et augmentée, est attendue pour cet été.
Sans aucun doute, c'est une très bonne chose.
Plus d'informations sur le site : Mythus.

Cédric.

Par Elfe bénis, je faisait référence à:
Kalaquendi (sing. Kalaquende) : Littéralement « les Elfes de Lumière ». Les Eldar qui allèrent en Aman et furent marqués par la lumière bénie des deux arbres de Valinor.

donc, emploi abusif de ma part.

Círdan,
Je suis d'accord avec toi au sujet des "Elfes bénis". No conno;-))

Par contre, où as-tu lu que les Ñoldor nés en TdA (ils sont peu nombreux) étaient des moriquendi?
Même les sujets du Roi Thingol, les Sindar, sont considérés comme des Calaquendi, alors que seul Elwe (Elu) est allé à Valinor.

A moins que tu ais lu ça dans les HoME, mais là je suis un peu larguer.

@+
Rínon

Rinon,
je crois comprendre ton opinion mais si l'on prend la definition litterale de Kalaquendi que donne justement Vinyamar, ceux qui sont nes en TdA, qu'ils soient Noldor (peu nombreux, mais si je ne m'abuse c'etait le cas de Gil-Galad, peut-etre de Celebrimbor) ou Sindar n'ont jamais vu la lumiere des Arbres et ne peuvent donc etre consideres comnme tels, non?.

D'ailleurs je ne me souviens pas avoir lu que les sujets de Thinogl etaient consideres comme des Kalaquendi. Sans doute dois-je me tromper, mais pourrais-tu, alors, me donner la reference sur laquelle tu te bases?

L'appelation "Elfe Gris" en elle-meme me semble dire clairement qu'il ne sont pas des elfes de lumiere.  Seul Thingol est un Kalaquendi, et c'est peut-etre le fait d'avoir un tel roi qui est a l'origine de leur qualification d'elfes gris - par opposition aux elfes noirs (en anglais Dark elves), comme leur proche voisin Eol, qui ne sont aucunement lies au souvenir de Telperion et Laurelin.

Cirdan

J'ai pas le Silm sous la main, mais je suis à peu près sur que les Sindar du Beleriand ne sont pas considérés comme des calaquendi. Par contre je me souviens très bien qu'ils sont considérés comme des Eldar.
L'appellation donnée dans HoME pour ces elfes ni lumineux ni sombres est Umanyar si ma mémoire est bonne.

Denethor.

Au temps pour moi,
les Sindar ne sont pas des Calaquendi, puisque ce terme n'est employé que pour les Elfes qui ont vu la lumière des Deux Arbres.
J'ai dû me planter avec les Teleri qui sont partis à Aman, ou alors j'étais très fatigué.:-(

Mea culpa, j'm'ai trompé.;-))

Rínon, qui ferait mieux de réchéflir avant d'écrire n'importe quoi.
Allez j'vais m'coucher.

    Pour revenir à la question première, j'ai une théorie, que je vous soumets. Trouvez-y tout ce qui est illogique ou bancal.

    Il y a eu le rêve, la vision de la terre avant son existence réelle.
    Il y a eu les fëa avant les corps physiques.
    Il y a eu Telperion avant Laurelin.
    Il y a eu la lune et les étoiles avant le soleil.

A chaque fois, le non-physique, l'esprit précède le corporel, le matériel. Et dans tout ça, Telpérion (dont le dernier fruit devient la Lune) précède Laurelin (dont le dernier fruit donnera le soleil).

   Si on parle en termes de correspondances "magiques", L'ainé des arbres pourrait correspondre aux esprits, et Laurelin, aux corps.
La lumière et les chants sont les deux choses les plus puissantes sur Arda, et la lumière des arbres était la plus puissante de toutes. Il se pourrait que les êtres, notamment elfes, qui aient vu et ressenti cette lumière, ai grandi en puissance, au-delà du commun.

C'est une ébauche de théorie, et je conçois que ce puisse sembler tiré par les cheveux, mais je crois que c'est à creuser (et de mon côté, je vais essayer de préciser ma pensée, encore assez floue, je l'avoue).

Je reviens vous en parler dans une semaine.

Namarié

Je suis en retard, mais j'ai mieux que mes précédentes suppositions.
Dans les Contes perdus est racontée la création du monde, et il y est dit qu'alors la lumière était une matière lumineuse, semblable à l'eau, qui errait en fleuves dans le ciel, pouvait tomber en pluie et former des lacs et des rivières à la surface de la terre. C'est cette matière, concentré lumineux qui irradient ce que nous appelons de la lumière, qui fut mise dans les deux lampes, puis qui servit à arroser les deux arbres.

D'autre part, on sait que cette lumière peut-être captée, comme le fait Galadriel dans le SdA, en captant la lumière d'Eärendil dans l'eau d'une source.

La lumière apparait comme une radiation permanente, qui peut se transmettre d'un élément liquide à un autre, et dont la concentration dans ces liquides peut les rendre luminescent. Cette "matière" est régie par Varda tout comme les eaux par Ulmo.

A ce moment là, il devient compréhensible que ceux qui ont vu la lumière des arbres ai cette lumière sur leur visage, ou que ceux qui chargent l'ennemi irradient (Varda leur donnant un possible coup de pouce), ou que Baie d'Or reconnaisse Frodon comme ami des elfes("La lumière dans vos yeux me le dit"). Tous ont pu capter la lumière d'un bien, d'un être dont ils sont les amis.

Qu'en pensez vous ?

Namarié

C'est interessant, cette idée d'un combat entre l'ombre et la lumière.

Je ne peux, à la lueur de cette idée, m'empêcher de penser aux allusions lumineuses concernant Gandalf, au moment de ses retrouvailles avec Aragorn, Gimli et Legolas (Les Deux Tours, chap Le cavalier Blanc). Tolkien y évoque « un soleil » qui se cacherait derrière un nuage, lorsque Gandalf se recouvre de son manteau gris, un peu plus loin, il fait une allusion à ses mains « emplies de lumière comme une coupe l'est d'eau ».

Au sujet du combat proprement dit contre le Balrog sur les cimes du Celebdil, on retrouve l'idée de lumière intense au milieu de la lutte : « Le soleil y brillait furieusement » ; « les éclairs qui frappaient le Celebdil... »

Ce ne sont que des indices, mais mon cher Vinyamar, peut-être apportent-ils un peu d'eau à ton moulin ;o)

I.

J'ajoute au passage, comme un indice supplémentaire, que Gandalf précise qu'à la fin de son combat contre le Balrog « les ténèbres [l]'entourèrent ».
Cela n'indique-t-il pas clairement que la lumière du combat a brusquement cessé au moment ou le Balrog fut définitivement vaincu ?

Ce fuseau me semblant le lieu idéal (plutôt que d'en recréer un), je voulais revenir sur deux points.
Nos connaissances sur le monde de Tolkien ont beaucopu évolué depuis quelques années, grâce à de nouvelles parutions d'ouvrage et à la lecture pour beaucoup d'entre nosu des Home et des Letters. Aussi est-il possible que des question jadis sans réponse en trouvent aujourd'hui.

La Gloire de Glorfindel

Finalement, c'est là un sujet, j'ai l'impression, que nous avons peu traité. On l'a toujours évoqué, mais sans jamais avoir trouvé de solution à ce mystère. Qu'est-ce donc que cette lumière qui jaillit du corps de Glorfindel ? De quel droit se transfigure-t-il de la sorte ?? À quoi cela sert-il ? Pourquoi est-il dit qu'il se présente tel qu'il est réellement de "l'autre côté".
Frodon a-t-il seul eu cette vision, conférée par l'anneau qui lui fait voir de la même manière les spectres des Nazgul, ou pensez-vous (comme moi) que Glorfindel fut transfiguré au moment de combattre les Nazgul ?
Bref, j'aimerai qu'on reparle de cet être lumineux que semble être Glorfindel (et les Elfes ayant vécu dans le royaume béni, selon Gandalf), être de lumière dans le monde invisible. (mais curieusement, pas Gandalf, qui est pourtant un ange...)

Cette question ne paraît pas liée, mais c'est à voir:

Comment les balrogs furent-ils tués ?

Par quel pouvoir, quelle force. Est-ce un coup d'épée bien placée ? (j'en doute), est-ce une magie particulière qui permet de les foudroyer ? (idem) Est-ce le fait de parvenir à les épuiser au point de les faire chuter de très haut (ils craignent donc la surface du sol ??) ?
Ou est-ce, comme je le pense, dû à cette qualité lumineuse qu'ont les elfes du pays béni ? Est-ce que le vrai combat entre un elfe et un Balrog ne se déroulerait pas, au travers d'une confrontation physique, dans le monde invisible, entre une Lumière et une Ombre, et que la lumière (et elle seule) peut parfois vaincre l'Ombre (comment ?)

En attendant qu'un indice soit mis en lumière (hihi ! ) à partir des HoME, cher Vinyamar, je me suis subitement souvenu en te lisant d'une phrase fort célèbre de Gandalf :

N'est-ce pas clairement un avertissement de Gandalf qui détiendrait ici cette Lumière capable de vaincre l'ombre du Balrog ?

Il me semble que ça confirme un peu plus ton idée, même si ça ne donne pas d'indications véritables à propos des Elfes et plus précisément de Glorfindel.

Pour la chute dans l'abîme, je voulais rappeler que la première chute du Balrog depuis le pont de Khazad-Dum ne fut pas mortelle. Sa seconde chute au sommet de la montagne est certes fatale, mais la Lumière joue très certainement le rôle ultime.

I.

Décidemment, ce sujet engendre toujours aussi peu de réaction. Nous devons avoir bien peu d'informations.
Merci Isengar pour tes apports.

J'ai encore trouvé ceci dans le Silmarillon

On y apprend au moins que Fingon pouvait lui aussi "émettre" cette gloire, le feu blanc rappelant celui qui enveloppe Glorfindel au gué, et qu'elle était notamment très vive au cours de ce combat contre le Balrog.
N'avons nous aucun détail du combat de Glorfindel contre le Balrog où ils s'entretuèrent (en chutant dans un abyme) ?
Les Hommes parlent-ils quelque part un peu mieux de la manière dont un Balrog, Maïa, peut être défait par le combat ? Et de cette gloire des Elfes ?

Un autre indice ? nous savons pourquoi les Elfes qui restent en TdM finissent par disparaître (to fade) : leur fëa trop puissant consumme leur hröa ...

Et tant qu'à faire, que pensez-vous de Fëanáro, littéralement « esprit de feu » ? et dont le hröa, à la mort, est réduit en cendres ?

Je pense que finalement, tout se résume à une question de puissance du fëa. Le fëa d'un Calaquendi, ayant vu la lumière (tiens, au passage, on parle toujours de la lumière, pas des lumières) des deux Arbres et ayant reçu l'enseignement des Valar, doit probablement atteindre un degré de puissance (même si je n'aime pas ce mot) supérieur. D'où certaines manifestations physiques.

Avant d'entamer les HoMEs :-)

Attention de ne pas glisser de la "transfiguration" inexpliquée de Glorfindel vers la consumation du hröa des elfes-lambda qui n'est pas un phénomène du même ordre.
Glorfindel est un cas à part d'Elfe revenu en TdM après un passage chez Mandos.

Pour ma part, j'étais jusqu'à présent plutôt séduit par l'hypothèse que Frodon, à cause de l'Anneau, voyait à la fois dans les deux mondes et pouvait donc percevoir Glorfindel dans toute sa splendeur d'Aman (idem souvenez-vous: lui seul perçoit tout l'éclat de l'anneau au doigt de Galadriel tandis que Sam ne sait pas de quoi il est question).

Bref, ces éléments me faisaient plutôt penser que Frodon était un témoin privilégié.

Ceci dit, la comparaison avec Gandalf est à prendre en considération.
Bien qu'il soit un maïa, il est incarné dans un corps mortel avant son combat contre le Balrog.
Après sa mort et son retour en TdM, il devient un être lumineux (lorsqu'il le souhaite et plus spécialement lors des manifestations de sa puissance)
Peut-il en être de même avec Glorfindel?
Comment le savoir? Nous n'avons que le témoignage de Frodon et Gandalf mais pas des autres acteurs "neutres" vis-à-vis de l'Invisible.

Silmo

Silmo, j'ai écrit ce qui suit avant d'avoir lu ta réponse, mais a priori, je ne vois pas de contradiction entre les textes que tu cites et ma tentative d'explication, il y a plutôt complémentarité (visibilité du fëa et plus grande capacité de perception de Frodo, grâce à l'Anneau).

Bon, allons-y pour cette tentative d'explication (éh oui, Dior travaille beaucoup aujourd'hui ;-) :

- les fëar (Elfes et Hommes) viennent d'Eru, de la flamme éternelle. Il y a donc dès le départ un parallèle entre fëa et lumière / feu / flamme;

- les fëar des Elfes exercent une maîtrise supérieure sur leur hröar (cf. ce que je dis plus haut sur la consomption du hröa par le fëa). Si on continue le parallèle pour les Elfes, on a fëa "plus fort" et lumière / feu / flamme plus fort. Donc potentiellement plus visible qu'un fëa humain ?

- cette capacité de consomption / maîtrise supérieure du fëa sur le hröa serait encore plus forte pour ceux qui ont vu la lumière des deux Arbres et reçu l'enseignement des Valar. Les fëar auraient été en quelque sorte renforcés par ces contacts, ce qu'illustrent entre autres les cas de Fëanor (dont il est dit qu'il est le plus puissant des Noldor), Fingon, et Maedhros, pour reprendre ceux cités dans ce fuseau, des cas où le fëa se manifesterait physiquement;

- quand ont lieu ces manifestations physiques ? apparemment quand les passions de la personne concernée sont exacerbées, comme le montre les exemples cités (et particulièrement Maedhros, dont le fëa pourrait avoir été enrichi par ses tourments ?). Ceci me permet de réfuter cette idée de "droit à la transfiguration" : je ne crois pas que l'apparition de la lumière / feu / flamme soit quelque chose de volontaire, on n'est pas dans les chevaliers du zodiaque ;-p;

- ceci expliquerait ce qui se passe durant le combat Glorfindel - Nazgûls : ceux-ci sont des spectres, donc on peut dire que le combat a lieu principalement sur le plan du spirituel. Le combat entre les Nazgûls (qualifiés d'esprits servants de l'Anneau) et Glorfindel serait alors plutôt un combat au niveau des fëar. Partant (et c'est appuyé par les citations de Silmo), l'apparence de Glorfindel serait celle qu'il a sur le plan spirituel ou sur le plan du fëa (oserais-je "fëarique" ?) , celui d'un Elfe, d'un Calaquende et d'un réincarné, trois éléments augmentant la force (et donc la capacité d'être visible) de son fëa. En outre, vu la situation et l'enjeu, il me semble que l'on peut dire que les passions de Glorfindel étaient exacerbées, ce qui peut aussi expliquer la visibilité de son fëa;

En ce qui concerne les Balrogs, j'ai aussi mon idée, mais avant de m'avancer, je préfère relire certaines choses (dont quelques HoMes, que je n'ai pas sous la main au bureau). Donc épisode à suivre :-)

Voili voilou - j´espère que vous comprenez l´anglais car je n´ai pas le temps de traduire :

- au sujet du combat Glorfindel - Balrog, voici ce que j´ai trouvé, et cela peut s´accorder avec mon explication. Mais cela nous apporte aussi des éléments par rapport au combat Gandalf - Balrog - toute ressemblance avec des faits étant "décrits" par ailleurs n´est absolument pas fortuite ;-) :

Un autre passage, moins concluant, mais il pourrait vous donner des idées :

- d´autres éléments intéressants sur le retour de Glorfindel au 3ème Âge :

C'est déjà énorme :o)
Merci Dior.

I.

Dior III, le retour du jedi ;-)))

Petit manuel de meurtre de Balrog ;-)

Les textes semblent nous montrer deux façons de tuer un Balrog : la manière brute, physique, comme le montrent Ecthelion et Glorfindel, tout comme ceux qui ont combattu un tel être sans succès, et la manière lumineuse, comme le montre Gandalf.

Comme le montre Gandalf ? À voir, ça ne me semble pas si clair :

On a donc au moins un indice montrant qu'il y a bel et bien une lutte physique entre Gandalf et le Balrog, Gandalf tente de blesser physiquement le Balrog. N'oublions pas non plus que ce qui tue finalement le Balrog, c'est sa deuxième chute, comme le rappelle Isengar, après que Gandalf l'eût "jeté à bas" (le Balrog, pas Isengar ;-). Un événement physique, donc.

Dès lors qu'en est-il des éléments lumineux encadrant ce combat ? Je vois pour ma part plusieurs explications possibles, qui ne s'excluent pas forcément (je pense même qu'elles se combinent) :

- il peut s'agir d'un pur procédé littéraire, utilisé par Tolkien pour mettre en lumière (pffff) la lutte du Bien contre le Mal, de l'archange (même si ses pouvoirs sont encore limités à ce moment-là) contre le démon (au fait, la bestialité de ce Balrog m'a toujours étonné, comparée à la personnalité et à l'intelligence des Balrogs du Sil ...). Je ne suis pas expert en christianisme ni en angélologie, mais n'y a-t-il pas des points de comparaison à dénicher dans les récits relatant le combat de saint George (ou saint Michel ?) contre le dragon ? Au fait, saint George est le patron de l'Angleterre, si je ne me trompe, et le récit de son combat est connu des Anglais ... une source d'inspiration pour Tolkien dans sa description du combat Gandalf / Balrog ?

- il peut s'agir de phénomènes purement physiques, provoqués par la présence d'une créature de feu en contact avec la neige et la glace (Gandalf ne dit-il pas aussi qu'ils étaient entourés d'une fumée de vapeurs et de buée ?). Quant au soleil qui brillait furieusement, cela semble normal si on se bat au sommet d'une montagne, endroit où la luminosité est toujours plus forte. Les éclairs sur le Celebdil ? En fait, Gandalf ne parle pas d'éclairs réels :

Quant aux ténèbres qui entourèrent Gandalf après le combat, ne parle-t-il pas tout simplement de sa mort ?

- ces descriptions peuvent sembler mystérieuses du fait même de Gandalf : la façon dont il décrit les événements est pour le moins vague, énigmatique, on sent bien qu'il ne veut pas tout dire (d'ailleurs, il le dit lui-même). Gandalf, lui qui n'a jamais été un grand bavard, essaierait donc de noyer le poisson.

- enfin, les éléments lumineux peuvent s'expliquer au niveau spirituel : nous sommes en présence de deux êtres spirituels (même si Gandalf est incarné) disposant de pouvoirs spirituels (l'incarnation de Gandalf limite ses pouvoirs, mais ne les élimine pas), avec d'un côté un Maia corrompu (donc lumière noire / sombre, comme le montre aussi l'extrait de HoMe II que je mentionne dans mon dernier post), et de l'autre un Maia / Istar / incarné non corrompu (donc lumière blanche). Ceci peut aussi expliquer le passage "flamme d'Anor / flamme d'Udûn". Je note aussi au passage que les extraits cités par Isengar (le soleil caché derrière un nuage, les mains emplies de lumière) concernent Gandalf après son retour, quand il devient le Blanc, avec des pouvoirs "libérés".Je ne peux m'empêcher de mentionner que dans une de ses lettres, Tolkien dit que le fait pour Gandalf d'accepter de faire face au Balrog représente son échec, l'échec du dernier Istar non chu : Gandalf savait que ce combat était désespéré pour un incarné. Le combat représente donc l'échec de la mission même des Istari, à savoir combattre le Mal en conseillant, en encourageant mais sans faire usage de leurs pouvoirs directement. M'est avis que je devrais reprendre ce passage, ce sera pour ce soir ...

J'avais essayé de trouver un semblant de réponse sur "l'enigmatique" flamme blanche de Fingon dans le HoME XI et voici ce que l'on peut lire page 373:

Cela rejoint le dernier post de Dior qui parle du renforcement des fear aux contacts des Arbres et des Valar.
Pour les Balrogs, je n'ai rien trouvé dans ce HoME ci, mais bon il est tard...

Merci beaucoup, Dior, pour cette recherche dans Home.
Le cas de Glorfindel est en effet très intéressant, on retrouve à nouveau cette flamme au moment du combat (de son moment ultime).
J'en déduis que la lumière, même si le procédé narratif peut l'excuser, est visible de tous !
De même pour l'armure qui brille étrangement, même si la lune peut en être la cause, il reste qu'elle brille plus qu'elle ne devrait, sans quoi le narateur ne l'aurait pas signalé ainsi.
Peut-être est-ce une illumination encore invisible qui commence à empiéter sur le monde du visible.

pour Glorfindel au gué, après relecture, il se peut en effet que seul Frodon ait vu la gloire de Glorfindel.

mais nous n'avons toujours pas la moindre idée de la manière dont un Balrog êut être vaincu (j'ai regardé dans les letters, il n'y a rien).

Je me permets de faire référence au fuseau Les Trois Anneaux des Elfes, pouvant apporter des compléments d'infos sur la flamme d'Anor.

"Je dirai même plus", Dior VI - De Retour le Jeudi
merci pour cette recherche complète dans les HoME... Ca va permettre à Silmo de prendre des vacances ;o)
Julien - Elwë Ier
Empereur-bidule-tout-ca

Eh oh !, c´est bon pour une fois hein ! de l´interim, à la limite, mais sans plus ;-)

Dior,
Petit-fils de l´Empereur-bidule-tout-ca (zut, où est la cédille sur ce clavier allemand ?) ;-)

mais c'est que ça me convient parfaitement cet intérim :-)) Pourvu que ça dure ...

Tiens, au hasard de mes pérégrinations dans les abîmes de ces lieux, je tombe sur un fuseau intéressant et au titre éloquent : Pchitt (partis en fumée). Voilà qui va en rajeunir certains ;-)

Je viens (pas juste maintenant ;-) de relire Laws and customs among the Eldar, l'un de mes textes favoris, et je suis tombé sur une note TRÈS intéressante par rapport au sujet qui nous préoccupe ici ...

« And those in whom the fëa is strong and untainted, they say, appear even to mortal eyes to shine at times translucent (albeit faintly), as though a lamp burned within. »

Génial !!!!!
Enfin de quoi faire rebondir le sujet, et qui répond de plus à mes premières impressions.

Merci Dior !

Mouais, encore faudrait-il appliquer cela à Maedhros : dans le genre untainted, sa fëa n'est guère convaincante ...

J'ai eu beau relire tout le fuseau, je ne comprends pas ta remarque et ce à quoi tu fais allusion, Dior.
??
(mais comme je ne sais plus trop qui est maedhros, en même temps...)

Ben Maedhros est le fils aîné de Fëanor, ou, comme tu l'écris, « Maidros, dont les orques ne peuvent supporter la lumière du visage ("car depuis ses tourments au dessus du Thanrorodhrim son esprit brûlait en lui comme un feu blanc... » (Home 5) ...

Peut-être que Dior fait-il référence à « Maedhros did deeds of surpassing valour, and the Orcs fled before his face; for since his torment upon Thangorodrim his spirit burned like a white fire within, and he was as one that returns from the dead. » (QS 18)...mais peut-être pas ;-) : il n'y a pas de référence à un phénomène lumineux ici...

oups, croisés, ami, nous nous sommes ;-)

Croisés, en effet :-)

Désolé Sosryko, le phénomène lumineux n'est certes pas là explicitement, mais il me semble qu'entre la première et la dernière phrase de la citation à laquelle nous pensions tous les deux et que Vinyamar avait traduite en son temps, il y a un lien implicite : Maedhros, pour les Orcs, dégage ou émet de la lumière, et cela les effraie (enfin, c'est comme cela que je le comprend, et je comprend aussi que l'on puisse en discuter :-).

« ... and he was as one who returns from the dead »

Là, je suis soufflé ! je n'avais jamais fait attention à cette partie de la citation ! Mais elle est capitale, il me semble !

Et une balise mal fermée, une ! :-(

[édit (Yyr 2024) : balise refermée ;)]

Sosryko, ta citation et la mienne ne parlent pas exactement de la mêem chose. Que les Orques craignent Maedhros pour sa force (et son esprit enflammé) est une chose, qu'ils craignent ausi la lumière de son visage (il faudrait que je retrouve le passage dans Home V, mais je n'y arriverai jamais) en est une autre.

Quoique nous puissions trouver de nombreuses références à une lumière ou un feu qui ne soit qu'intérieur, nous en trouvons tout de même suffisemment qui mentionnent bel et bien une lumière visible.

Attention, je ne suis pas atteint du syndrôme des chevaliers du zodiaque (car j'en vois certains qui craignent ce lien visible à la lumière), je n'envisage pas cette lumière comme les manga la représentent, mais quelque chose de suave et de doux qui émane de certains elfes parfois (la citation de référence étant celle du SdA que j'ai cité dans mon premier post).

C'est amusant, je n'avais vu cette dernière phrase comme ça, mais j'y voyais plutôt une comparaison avec ceux qui reviennent de chez Mandos. Beaucoup plus tiré par les cheveux, en fin de compte ...

Oui, c'eût été possible, mais il y a dans la phrase un "comme" qu'on ne peut éviter et qui nous rappelle que Maedhros ne revenait pas des cavernes à ce moment :
« and he was as one who returns from the dead ».

Hihi, je me rends compte que je t'avais mal lu et que nous disons la même chose finalement ;-))
... En fin de compte, et c'est systématique chez Tolkien, les comparaison du Légendaire laisse toujours place à une ambiguité qui démultiplie le plaisir du lecteur mais aussi les interprétations!!
(Il y aurait un joli travail à étudier les multiples comparaisons qui émaillent le Légendaire...un jour peut-être...;-)

tu as quelques décennies à y consacré, sosryko ? ;p

T., aquin (pfiou, dur dur les jeux de mots à deux balles au réveil....)

tellemnet dur que je vais retourner me coucher, moi...

Mode Flagellant =on
Toujours prévisualiser ses messages avant de poster...
*sbaf*
*sbaf*
Mode Flagellant =off

T., pas encore tout à fait réveillé

Effectivement, cette dernière phrase est un élément clé de la crainte générée par Maedhros. Elle explique pourquoi, je pense, la frayeur inspirée par Maedhros ne repose pas sur (ou ne s'accompagne pas d')un phénomène lumineux.
Cette frayeur vient de ce que Maedhros a été capable de survivre âu châtiment de Morgoth!
Maedhros est revenu du royaume de Morgoth, royaume des morts s'il en est. Pour preuve, son bras qu'il n'a pas eu peur de perdre! Un manque physique qui manifeste, comme en négatif, un surplus de puissance! Rien ne lui résiste! Pas même Morgoth! On imagine facilement la trouille dans les rangs orquins à la seule vue du "revenant", auréolé ou pas ;-)

Sur le fait que le "feu" et le renommée de Maedhros ont à voir avec son supplice qui a révélé le premier et instauré la seconde :