C'est vrai qu'à relire ce que j'ai pondu cette nuit, je fais à peu près preuve de tout ce que je reproche à CdC... Ce n'est pas la première (ni la dernière fois) que j'écris une connerie spontanément. Je veux bien m'excuser puisque CdC semble d'accord pour un dialogue d'un type différent.

Cirdan

ps: A propos de Proust, ce n'est certainement pas son homosexualité qui fait que je n'aime pas ses livres. Il s'agit de son foutu caractère mondain - sinon comment m'expliquer mon admiration pour Jean Genet, Rimbaud ou à un moindre niveau Koltès ? Ceux-là n'écrivent pas comme des dandys. Ils n'y vont pas par quatre chemin. Je n'aime pas Proust,ni Oscar Wilde, ni André Gide - et je revendique ce mauvais goût (je ne conteste aucunement qu'ils écrivent très bien, qu'ils soient de très grands écrivains, mais pas selon MES critères).

pps: pour la "nouvelle critique", je ne peux malheureusement pas te contredire, je latiens, il est vrai en piètre estime dans sa grande globalité - mais pas dans sa totalité : j'ai une grande admiration pour Mikhail Bakhtine et les critiques d'Yves Bonnefoy par exemple.

Dis moi Cirdan, ne ferais tu pas dans le meprisant a ton tour ?
Depuis que je suis arrive je me fais systematiquement injurier en terme plus ou moins vehement par Vinyamar sur des sujets sommes toutes assez banals (Psychanalyse, Beauvoir par exemple). Cela ne t'es pas venu a l'idee que cela aussi contribue a ternir l'ambiance ?
Que en retour ca ne contribue pas a rendre mes posts aussi serein qu'il pourrait l'etre ?
J'ai lu aussi des choses qui me semblait beaucoup plus inacceptable que de dire du mal de Legolas ou des elfes en generale car elles allaient a l'en contre de la declaration des droits de l'homme. J'ai pas ecrase (meme si cela aurait ete plus sage), est ce  scandaleux?

Quand Vincent ecrit quelques choses comme, ce n'est pas les idees en elle meme qui sont mauvaise ou bonne en elle meme, c'est la maniere de les etayer, cela me va. Et je veux bien admettre des faiblesses a ce sujet concernant Tolkien.
Mais quand tu ecris:
"Toutes tes idées ne sont pas mauvaises (beaucoup quand même...)"
cela ne contribue guerre a calmer le jeu. La reponse qui me vient aux doigts spontanement c'est:
Mais pour qui te prend tu ? Venant d'un gars qui pense que Proust c'est de la litterature de pede et qui rejete la nouvelle critique en bloc, cela me fait rire.

Evidement ca ne contribue pas a ameliorer les choses. Quand au declaration, du genre "je n'ai rien contre toi personnellement, mais tu es vraiment un sale con", il n'y a pas grand chose a en dire.

Bon, je chercherais a declancher des guerre (peut etre polemique conviendrait mieux, non?), peux tu etre plus precis?

Enfin si tu veux polemiquer sur la polemique.

Pour ma part j'aimerais pour commencer cesser d'etre insulter et ne plus lire des trucs a priori comme les rejets categoriques et a priori d'idees sommes toutes assez banales (Cf. post precedent) voir des posts vaguement anti-semite ou raciste.

CdC

PS D'ou je suis devenu "Chavalier de la Tolerance" ? C'est parceque je fais reference a la declaration universelle des droits de l'homme ? A la vraiment je suis inexcusable.

J'ai le regret de voir que ce fuseau est très fréquenté en ce moment, et s'il y a des choses que je peux ignorer ou laisser passer sans m'en soucier, il y en a que je ne veux pas laisser Coeur de Canard déposer dans les esprits.
Je suis très surpris de voir une telle affluence sur pareil sujet... mais le mal est inoculé, et je pense que je ne dois pas ne pas réagir si d'aventure des lecteurs s'égaraient sur un fuseau aussi déplacé.

Coeur de Canard est assez doué, il faut le reconnaître, pour déformer les propos, les triturer pour leur faire dire ce qu'il veut faire dire à son auteur et non ce que cet auteur a dit.
Mais c'est là une faiblesse du langage (sera-t-elle réparée lors de la nouvelle création ?) que les idées qu'il transmet passent par un émetteur et par un récepteur, qui doivent tous deux chercher à retrouver l'idée qui essaye de les traverser, car le langage est toujours en deça de cette dernière.

Je réagis donc au sujet des accusations portées par CdC que je ne laisserai plus sans réponse.
Je ne t'ai jamais insulté (du moins avant le dernier post houleux). Te contredire, oui, réfuter tes idées, oui, t'insulter, jamais. Tout juste ai-je pu dire que tu témoignais d'une certaine malhonnêteté intellectuelle; ce n'est pas ta personne qui était visée mais tes propos, et ce n'est que pure vérité, tu en conviendras la premier (et tu l'as fait parfois). Tout ce que tu prends ensuite pour des insultes ne sont que le fruit de ta susceptibilité effroyable, comme tu en témoignes ici même avec Semprini. Il essaye de manifester de la gentillesse, mais tu la rejettes car elle te contraint à être placé un piedestal en dessous de lui, car tu reçois au lieu de donner. Ton susceptible orgueil ne peut pas le supporter.
Donc oui, mon dernier post fut insultant. Mais je ne pense pas en prendre pour 20 ans !  Je te traite d'arrogant, et (au conditionel) de colporteur d'imbécilité (selon que oui ou non tu les colportes). (t'as même gagné un "crétin" au passage).
Mais ce fut le bout de la route ! Ormis ce message, tu ne peux prétendre nulle part avec aplomb que je t'ai insulté.
Merci donc de ne pas mentir et de salir mon image.

De même pour mon rapport avec les juifs. Je ne sais pas pourquoi ce sont eux qui doivent prendre, pourquoi tu cherches à faire dévier mes propos sur ce sujet plutôt que sur les homosexuels, les chauves-souris ou les athées, mais tu as donc décidé de faire croire que je dis du mal d'eux. Tu reconnaitras que tu es obligé pour cela d'user d'une malhonnêté coûteuse, de ne lire que la moitié de ce que j'ai dit, d'arrêter de raisonner entre deux phrases, et d'extrapoler ensuite à outrance:
Les juifs sont les croyants que je respecte plus que tout autres, je suis juif dans mes racines religieuses, ils sont mes frères ! Toutes tes manoeuvres sont tristes et pitoyables.

Maintenant tu es insupportable. Tu es comme un enfant qui veut tant avoir raison qu'il réinvente ce qu'on lui dit, si bien que c'est pénible et fatiguant de lui expliquer la vérité, simplement parce qu'il s'en moque bien !!!!

La sanction de Cédric n'aura pas à être assouvie, car je me retire.
Ce n'est pas un adieu, je repasserai si j'arrive à finir le petit travail que j'ai commencé, mais pour l'instant je me met en quarantaine, pour une durée indéterminé.
Ce n'est pas une fuite, il se peut aussi que je n'aie plus rien à apporter à cet excellent forum, qui m'a déjà beaucoup enseigné.

Cédric, j'espère que tu as reçu ma petite nouvelle envoyée par mail.

A plus tard...

Vinyamar*
Si la mer s'apaise, c'est que j'étais le vent
Sinon, c'est que j'étais le petit navire
Qui face aux flots contraire, les fend
pour arriver enfin jusqu'à l'autre rive*

Ne pas repondre, Ne pas repondre ... gnnnn

PS

J'ai certes use de racourci pour resumer certains point de ecrits de Vinyamar (il faut dire que de donner l'integralite des citations en question aurait ete un rien long). Pour me ratraper (partialement) voici l'integralite du post en question sur le peuple juif:

Difficile de soutenir un truc pareil si on lit la Bible (le peuple juif n'étant pas très doué en conceptualisation, les références à la nature sont multiple comme voie d'accès à Dieu).
Difficile aussi de soutenir cela si on lit les grands auteurs chrétiens depuis le début de l'Eglise.
A dire vrai, je ne connais aps un seul ouvrage d'un saint qui séparerait l'homme de la nature, c'est bien plutôt le contraire.

Quand aux intérêts pécuniers que "l'Eglise" avait à défendre, entendons nous sur ce que tu appelles ici l'Eglise !

il ne fallait pas s'attendre non plus à ce que certaines réactions contraires ne soient opposées à ton idée.

(Pour l'integralite du fuseau voir"Les hommes les elfes et la Terre" dans l'espace libre)

Inspirons-nous de nos aînés...Et instituons le 1/4h de la Haine !
Dans une rubrique, crée par notre bon webmaster ( qui n' a rien de mieux à faire, on peut le parier ! ), intitulée, au choix...
- La Bouche de Sauron...et de quelques autres !
- Mordor News...
- Les poubelles de Gondor...
- La réalité dépassera TOUJOURS la fiction, fut-elle de Tolkien...
- Orcs.com...
- Polémique ta mère...
- Le coin des esthètes de con...
Nous pourrions, tout à loisir, insulter Pierre, Paul, ou Jacques ( au hasard, hein, j' ai rien contre les évangélistes, moi...! ), nous laisser aller à nos plus ignobles travers, tirer sur tout ce qui bouge, villipendé l' autre...Puis, soulagés, réintégrer les habituelles rubriques ! J' ai souvenir de semblable méthode de management, au Japon: une piece où les employés venaient cracher leur agressivité sur les effigies de leurs supérieurs hiérarchiques...La sagesse orientale, sans doute ! :)
Bon, je commence:
Je hais cette saleté de ........* ( insérer votre nom, si vous le désirez ), et j' attends sa réponse, s' il ne se dégonfle pas ( comme à l' ordinaire ! )
TB

Cher CdC,

Je n'ai aucune envie de mettre de l'huile sur le feu, et je me retiens depuis plusieurs jours.
C'est vrai que nous n'avons pas les mêmes valeurs. Je ne suis pas vexée quant tu le dis. C'est simplement une constatation. Celà ne veut pas pour autant dire que je crache sur tes valeurs. Je les respecte, même si elles ne sont pas les miennes.

Et si tu reviens chaque fois avec la déclaration des droits de l'homme, sache que je ne l'ai jamais attaquée. J'ai juste dit que ses valeurs n'étaient pas vraiment admises par la population ( je ne dis pas par la loi ) de certains pays, population qui préférait mettre d'autres valeurs en exergue. Et je n'ai jamais justifié par là  torture, déportation ou autres horreurs. Que celà soit dit une fois pour toutes !!!!!

Quant aux goûts littéraires, aux opinions philosophiques ou politiques, et bien , chacun les siens. C'est la richesse et la diversité qui font avancer le débat. Mais arrêtons de voir du mal partout, et d'interpréter comme des offenses ce qui n'est bien souvent qu'une phrase mal tournée. Que chacun lise les posts avant de s'y sentir attaqué !

Et j'espère que nous n'aurons plus à nous justifier trente-six fois pour des détails qui ont parfois dépassé notre pensée.

Michèle

Bon, nous sommes d'accord. On s'arrête là, hein ?
Discutons à nouveau de Tolkien ici. Sinon, je ne vois l'intérêt de ce forum...
Ce forum vit parce que je prends plaisir à le visiter et à lire les diverses interventions de ses membres. Si cela n'était plus vrai un jour, je fermerai le forum. Alors, encore une fois, on se calme.
J'ai autre chose à penser et à faire que de faire la police ici et de régler des différents à deux sous.
Travaillons plutôt dans une même direction, celle de faire connaître et d'exposer la richesse de l'oeuvre de Tolkien.

Cédric, qui pour une fois n'a pas mis de smiley dans son message...

c'est d'une tristesse, tout ça...

A tous:

Cédric, qui est en vacances, en a par dessus la tête de nos gamineries. Je vous demande donc instamment de ne plus poster dans ce fuseau, où nous bafouons l'esprit de JRRVF et faisons fi de toute dignité.

Merci de vous conformer à cette requête.

bien bien bien, mais l'adoration inconditionnelle de l'oeuvre de jrrt  ne saurait aller sans un tantinet d'esprit critique, que cdc me semble etre le seul a colporter...

Tadaoo >>> mais l'adoration inconditionnelle de l'oeuvre de jrrt ne saurait aller sans un tantinet d'esprit critique, que cdc me semble etre le seul a colporter...

Un esprit critique fait preuve de méthodologie dans ses propos, de civisme face à ses détracteurs et d'objectivité dans sa critique (qui demande avoir lu l'oeuvre de Tolkien (pas que le SdA comme l'a déjà signalé Semprini à CdC ailleurs) et certains critiques anglais) et d'une certaine connaissance dans le pourquoi des mythes et de la connaissance des religions sans a priori... Il me semble donc moi que CdC, intolérant oui,  prend plaisir à pervertir ce site, tout simplement, et qu'il prend plaisir aussi à voir l'importance qu'on lui accorde et qu'il faudrait cesser, car on perd son temps ??? Non ???

FIN DE CE FUSEAU

Cathy

Cathy, tu perd encore tes nerfs, respire par le nez.

Moi ca me plaisait bien cette acalmie. A prioiri c'etait trop pour certains. Ce n'est pas que je sois d'accord avec les propos de Cathy ou qu'ils remplissent mon coeur de serenite et de comprehension mais si on s'abstenait de flame suivie de "fin de discussion" ca m'irait aussi bien.
Ceci dit je trouve que Cathy fait assez fort dans le discourtois a mon egard (le post precedent, une promesse d'humiliation au sujet des elfes, le coup du pois chiche, ironie deplaisante a propos de Sarte et j'en passe). Tout ca avec apparament l'intime conviction de jouer le chevalier blanc pourfendant la betise et la mechancete. Je trouve ca deplaisant et fort eloigne d'un appel a la serenite.
Quelqu'un peut lui demander d'arretter ou finalement ce fuseau est utile en tant que defouloir ?

CdC

PS Cathy, pour une fan de Momone je t'ai trouver assez silencieuse sur certains sujets.

CdC >>> Lol ... c'est vrai que j'ai une sacrée sinusite en ce moment et que  par le nez je n'y arrive pas :-)) Sinon on règle ça par email, d'ac ?

A très bientôt
Cathy

CdC >>> une promesse d'humiliation au sujet des elfes

'humiliation'  Ah ???

Lol

Sacré CdC ...

Cathy