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dans la maison des Masques - Version imprimable +- Forum JRRVF (https://www.jrrvf.com/forum) +-- Forum : Au-delà de l’Œuvre (https://www.jrrvf.com/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum : Votre Nouvelle (https://www.jrrvf.com/forum/forumdisplay.php?fid=16) +--- Sujet : dans la maison des Masques (/showthread.php?tid=39) Pages :
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dans la maison des Masques - Melilot - 21/07/2007 Ouf! Le temps que je lise les réponses de Lambertine, de Dior et de kendra, puis que je me documente et rédige une réponse, gnia pleins de gens qui ont posté. Tans pis. Je poste ma réponse telle que, et je vous lirai après :-P Dior : :-D :-D :-D Tu as certainement raison (et en amour c'est vrai, il n'y a jamais que deux égoïsmes qui s'accordent ou qui s'affrontent! :-D ) Cependant : Dior a dit : InsererLeTexteIci InseroLePseudoIci a dit : InsererLeTexteIci"ce qui motive cette situation, c'est justement l'intérêt des enfants engendrés d'un tel mariage. On sait en effet l'importance de la présence des deux parents pendant la grossesse et la jeune enfance des Elfes." La présence des deux parents durant l'enfance est importante également pour les enfants des Hommes. Suffit de voir la façon dont Aldarion et Erendis se disputent par leur fille interposée. Mais à l'échelle de vie des Elfes, la Terre du Milieu est en état de guerre de perpétuelle, que ce soit contre Morgoth, contre Sauron, ou bien une lutte fratricide entre Noldor, ou entre Noldor et Moriquendi, ou entre Elfes et Nains.. Il y a bien des trêves, des victoires éphémères, des moments d'accalmies, peut-être suffisants pour une ou deux génération d'Humain. L'enfance des Elfes dure une cinquantaine d'année. Au moment où, profitant d'un bref épisode de calme, deux Elfes s'éprennent, s'épousent et décident d'avoir un enfant, comment peuvent-ils être sûrs qu'une guerre quelconque n'éclatera pas à nouveau dans quelques années? Comment peuvent-ils être certains de pouvoir amener leur enfant à l'âge adulte sans danger ni séparation? Lorsque toi-même, Noble Prince, a épousé la blanche Nimloth, as-tu pu prévoir le destin de tes enfants? Deux jeunes garçons disparus, probablement assassinés, une toute petite fille en nourrice échappée par miracle. Et que fut le destin d'Elwing? L'un des plus brillant sur la Terre du Milieu et jusque dans l'Eternel Ciel Bleu! Dior a dit : InsererLeTexteIci InseroLePseudoIci a dit : InsererLeTexteIci"Ah oui ? et qu'aurait-elle fait après ? elle l'aurait fuit ? non seulement j'en doute, mais en outre, si cela avait été le cas, je ne suis pas persuadé qu'elle serait morte heureuse. Et puis ça, ça aurait été clairement égoïste par rapport à Aegnor, car je ne pense pas qu'il aurait accepté de la laisser partir. Mais j'y reviens" Impossible de savoir, ce qu'ils auraient fait. Cela suppose d'abord qu'ils aient survécu l'un et l'autre à la guerre. J'en reviens à ce que dit Kendra : l'autre cas de figure, mourir ensemble, main dans la main, n'a même pas été envisagé. Ils seraient morts heureux tous les deux. Cela suppose aussi l'impossibilité pour Aegnor d'affronter ce que les Humains affrontent, eux, avec chagrin et désespoir peut-être, mais aussi avec force et courage, et sans doute parce qu'ils n'ont pas le choix : la vieillesse, la déchéance, le désamour, et la séparation. Oui, là, tu as sans doute raison : un Humain ne peut pas juger un Elfe. Mais un Humain qui réagit comme l'Elfe : fuir l'amour pour éviter la déception et le chagrin, n'est pas trop bien considéré par les femmes de son ethnie. :-D (Mais il y en a, c'est vrai, et des femmes aussi. Dame Lamberte a raison) Dior a dit : InsererLeTexteIci InseroLePseudoIci a dit : InsererLeTexteIci"Non seulement Arwen était une Semi-Elfe ayant choisi la destinée des Hommes, mais en plus, elle est morte peu après Aragorn." Oui, c'est vrai. Mais le choix des femmes-Elfes est TOUJOURS différent : Luthien était mi-Elfe, mi Maia, vouée à l'immortalité. Elle n'a pas hésité : elle a aimé Beren, elle s'est donnée à lui, elle a défié pour lui et son père et Morgoth. Ils ont vécu, combattu et son morts ensemble. Idril a aimé Tuor et l'a épousé sans se poser la question. Ils ont eu enfant, encore tout petit lorsque la guerre a éclaté et que Gondolin est tombée. Ils ont survécu tous les trois, grâce à la vaillance et à l'intelligence de l'Humain, et la légende court en Terre du Milieu que Tuor a rejoint Valinor avec son épouse et qu'il y a obtenu d'être compté parmi les Eldar. Aegnor, à côté de ces deux héroïnes, a l'air - mille excuses - un rien pleutre. D'ailleurs, le chagrin d'Arwen a la mort d'Aragorn, fait contrepoint au dialogue de Finrod et Andreth au sujet de la mortalité : "...c'est seulement à présent que j'ai compris l'histoire des vôtres et de leur chute. Je les dédaignais comme sots et méchants; mais j'ai enfin pitié d'eux. Car si c'est là en vérité, comme le disent les Elfes, le don de l'Unique aux Hommes, il est amer à recevoir." Aucune de ces femmes n'hésitent : elles affrontent l'opinion de leur famille (pour Idril, c'et plus facile), elles affrontent la guerre, elles affrontent la séparation et la mort. Elles ont VECU. Reste un autre exemple, Mithrellas. Femme, Elfe et éternelle, elle aima un Homme, lui donna des enfants, puis disparut sans traces ni explications. Pourquoi l'a-t-elle quitté? Ses enfants étaient devenus adultes? Son époux Humain était devenu trop vieux et elle voulait lui épargner la honte d'avoir à ses côté une femme qui paraissait trop jeune. Il devenait vraiment très vieux et malade, et elle n'aurait pas supporté de le voir mourir? Quel souvenir gardera-t-elle jusqu'à la fin d'Arda? Celui de l'homme qu'elle a aimé, qui l'a recueillie alors qu'elle errait solitaire et perdue, et avec qui elle aura vécu quelques brèves années. Mais au moins un souvenir consistant, celui d'un acte accompli. Pas l'éternel regret de n'avoir pas pu, ou pas osé. Aegnor pour rester fidèle à un idéal, à la façon dont les choses devraient être, affrontera la mort solitaire et désespéré, laissant une amoureuse solitaire et désespérée, plutôt que d'affronter la réalité telle qu'elle est et qu'il ne peut supporter, trop perdu dans ses rêves idéalistes. C'est vrai, si c'est l'état d'esprit d'un Elfe, je ne le comprends pas. D'accord avec Kendra : c'est la guerre, il rencontre l'amour. Mourir pour mourir, il aurait pu choisir d'aimer et de mourir ensemble. Et eut-il survécu, même éternellement fidèle à son éphémère compagne, garder le beau souvenir d'un amour accompli et partage plutôt que le rêve inachevé d'une romance à peine ébauchée. Warrf! j'en viens à me demander si nous ne sommes pas en train de réécrire l'éternel dialogue entre hommes et femmes, Humains ou Elfes, au sujet de l'amour et de l'idéal! :-D :-D :-D
dans la maison des Masques - Melilot - 21/07/2007 L'Empereur a dit : c'etait quoi le sujet du topic au départ? :D Loreena McKennit. On parlait de Loreena McKennit. :-D Kendra a dit : [Manwë] : - Melkor, un trombonne à coulisse, ça se tient pas comme ça ! ... etc :-D :-D :-D :-D Dior a dit : Pas d'accord, Agnès : la présence des parents à une plus grande importance chez les Elfes : ... Ah oui! ... Vu comme ça, en effet. ;-) Dior a dit : certes, Elwing connaît une brillante destinée, mais ô combien ... triste ! Oui, mais TOUT le légendaire est triste, ô combien (à de très rares exceptions près). La Petit-Fils a dit : Personnellement, je préfère regretter de ne pas avoir vécu quelque chose plutôt que de me morfondre ad vitam aeternam de ne plus pouvoir le vivre. Ca se défend. Je peux comprendre. :-P Le Même a dit : les unions Lúthien - Beren et Arwen - Aragorn relèvent d'un plan supérieur, d'un plan divin. Là je tique un peu. Finrod a peut-être un don de voyance, mais généralement, ce genre de plan divin, on ne s'en rend compte qu'après. Pour Tuor, passe : il est envoyé par De même, au sujet d'Aegnor, la monogamie génétique des Elfes a souffert quelques exceptions : Finwë épouse Indis après Miriel (oui, bon, ça n'a porté chance à personne, mais il se remarie tout de même après être tombé amoureux une seconde fois). Finduilas aimait Gwindor avant de la plaquer pour Turin. (Là aussi, d'accord, ça finit mal, mais elle change tout de même d'unique amour). Quand à Eol et Aredhel, on ne peut pas vraiment appeler ça un amour de légende. Bon, j'ergote, j'ergote, mais c'est juste parce que dans l'histoire, je m'identifierais davantage à Andreth et que le comportement d'Aegnor me reste donc sur l'estomac. :-D :-D :-D Non mais! Dior et Steph, pour Mithrellas : mais... mais... mais... cessez de me mettre la pression comme ça! laissez-moi quelques jours... Pitiéééé. :-D dans la maison des Masques - Dior - 21/07/2007 Melilot a dit : Loreena McKennit. On parlait de Loreena McKennit. :-D Pour rester dans le sujet alors (^^) : j'ai des amis qui ont utilisé "All Souls Night" comme marche nuptiale pour leur mariage civil. Pour ceux qui connaissent, ça allait particulièrement bien dans la salle des mariages (gothique) de l'hôtel de ville de Bruxelles :-) Beren : il a quand même franchi l'Anneau de Melian (pauvre grand-mamy, Cassandre de Doriath ^^). Pourquoi les librairies sont-elles fermées le jour de la fête nationale ? :-/ dans la maison des Masques - Elwe - 22/07/2007 Chut! Aucun détails, Aucune réaction! dans la maison des Masques - Laegalad - 22/07/2007 J'ai dis que je ne dirai rien, je ne dirai rien (d'ailleurs j'en ai même moins dit que l'auteur elle-même). Je sais être extrêmement têtue ;) ; même ma soeur qui voudrait savoir ne saura rien par moi, parce que j'estime que c'est gâcher la lecture que de dévoiler les choses avant que le lecteur ne les découvre par lui même. Après elle pourra chercher sur internet si elle tient vraiment à gâcher son plaisir... Moi pour moi, botus et mouche cousue, telle est votre denise ;) dans la maison des Masques - Laegalad - 23/07/2007 Mélilot-Fleur-d'Or : Hi hi :D C'est vicieux, ça, hein ? :D Dior : ... et aujourd'hui c'est dimanche... Vraiment pas de bol ! Je l'ai fini hier soir, moi, pas pu décrocher de la journée... Mais je ne dirai rien ! Je ne veux pas vous priver des sursauts de désespoir ("Nooooooooooooooooooon, pas luiiiiiiiiiii !!! Faites que j'ai mal lu, faites que j'ai pas compris..." (relit frénétiquement le passage... avait bien compris) "Noooon, mais je veux pas, moi !!!" (sort un mouchoir de la boîte à portée de main) * snif *)et des (trop) (rares) moments de joie... dans la maison des Masques - Lambertine - 23/07/2007 ... comme quoi, ya pas que moi qui... Mariiiie ! Une commande de sacs gris pour Mrs. Rowling ! dans la maison des Masques - Kendra - 24/07/2007 Suis de retour (^_^) Euhhhhhh.... Sans rien spoiler, la couverture de l'édition jeunesse est tout simplement HIDEUSE. Quel est le dessinateur qui a commis cette illustration de merde ? Est-ce que des jeunes de 17 ans ont absolument besoin d'avoir des joues rouges et rebondies comme des nains de jardin ?
dans la maison des Masques - Lalaith - 24/07/2007 Sans rien spoiler non plus, la couverture de l'édition adulte est très classe ^^ (et la maman de dumbledore s'appelle.... Kendra ! ) |