Suave et doux? Mais dans les cas de Maedhros et de GLorfindel (au gué de Rivendel), elle est plutôt puissante et terrifiante - pour l'ennemi en tout cas???? Et chez Galadriel, elle peut apparaître tout aussi apaisante qu'inquiétante.

J'ai trouvé la citation Vinyamar :-))

Je n'y vois toujours pas de phénomène lumineux, « keen and terible » traduisant la rage terrible d'un coeur brûlé par/brûlant de vengeance.
L'expression même « and he  was as  one that returneth from the  dead, keen  and terrible » semble renvoyer à une pensée folklorique (si on revient du monde des morts, c'est nécessairement parce qu'on n'est pas content de ce que les vivants nous ont fait subir!!)... pensée généralisatrice mis en défaut par le retour de Glorfindel, véritable elfe nimbé, lui :-))
Je ne pense pas que les manifestations visibles du "feu blanc" (un feu froid de la vengeance, celui de Feanor mais aussi celui de Melkor) soient identiques à celles, lumineuses, des fëar elfique animées d'intentions pures.
Maidros, au combat, est l'équivalent d'un Cuchulain en pleine fureur inhumaine, ou d'un berserkr d'Odin. Glorfindel, lui, comme Earendel, « shining with white flame », descendant du ciel pour combattre « Ancalagon the Black » : c'est le combat des Fils de la Lumière contre les Fils des ténèbres qui est révélé par les manifestation de l'Ombre et de la Lumière.
Le même que la Flamme d'Udun s'oppose au Feu Secret dans les profondeur de la Moria, de même que le feu sombre du Balrog s'oppose à la Flamme d'Anor de Gandalf, le Feu blanc vengeur n'est pas la Flamme blanche "angélique" (pour reprendre la manière dont Tolkien qualifie cette manifestation; expression que Dior rappellet plus haut; HoME XII, p. 378)

... et après çà, on viendra encore me dire qu'il n'y a pas "deux camps" qui s'opposent chez Tolkien....

OK, je sors...

???
Est-ce que j'ai dit le contraire?
Le fait que deux "camps" s'affrontent n'a rien à voir avec les motivations de chacun des combattants : ainsi Maedhros tout comme Glorfindel combattent les Orques. Maedhros et Glorfindel qui appartiennent au même camp livrent-il pour autant le même combat? Ont-ils pour autant les mêmes motivations? L'un est animé du Feu secret, l'autre d'un feu melkorien. Oui, il n'y a que deux voies, mais personne n'est condamné à demeurer sur une sans pouvoir (ou avoir l'occasion/tentation de)  passer sur l'autre...

Pas toi, Sosryko, pas toi !

Mais si un certain Shno' passait par là, par exemple...

Et que fais-tu du bout de ta citation « and the Orcs could not endure the light of his face; » ?

Pour le reste, je te suis sur le caractère non identique des manifestations visibles de lumière. Mais ne peut-on pas imaginer qu'elles procèdent de la même "cause" ? ou plutôt qu'elles ont la même origine (physique, parapsychique, ..., que sais-je ?) ?

Effectivement, je l'avais oublié ce "petit" mot, ça en dit long ;-)
Mais je ne comprends pas comment on a pu passer de « and the Orcs could not endure the light of his face » (dans HoME V) à « and the Orcs fled before his face » (Silm., QS 18).
Je ne retrouve pas cette phrase dans les HoME. Est-ce une phrase de rédaction de Christopher ? mais alors, pourquoi? pourquoi atténuer une description superbement épique du père?? Ou bien (ce qe je crois/espère) une réécriture de Tolkien? dans ce dernier cas, il y aurait volonté d'atténuer/effacer la manifestation lumineuse chez Maedhros.

Une autre pièce à verser au dossier :

Sinon, bien entendu, je suis d'accord avec toi : la manifestation lumineuse autour du visage de Maedhros ne peut avoir comme origine que celle commune à tous les Elfes venus de Valinor : celle d'une fëa "strong and untainted", une puissance, une "gloire" plus ou moins belle, plus ou moins violente selon la volonté qui domine/anime.

Et là, on retombe sur ma question de départ : comment la fëa de Maedhros peut-elle être untainted ? Et tant qu'à faire, excepté Glorfindel, on peut étendre cette question aux autres Elfes lumineux ...

Quant à ton interrogation sur l'évolution du texte, je pencherai pour un changement effectué par le père. Mais bonne chance pour trouver une trace de ce changement (je vais quand même regarder ce soir).

Je me demande si je ne me répond pas à moi-même, concernant Maedhros : vu que seule une fëa strong and untainted peut se manifester de manière lumineuse, cela ne peut être le cas de la fëa de Maedhros. Donc, notre cher Professeur change son texte.

CQFD ?

C'est ce que j'essayais d'expliquer ;-))

Ou plutôt (car je sais que Yyr nous lira tôt ou tard ;-)), notre cher professeur est tombé sur un manuscrit hobbit qui contenait une tradition elfique plus fiable ou du moins en accord avec le courant majoritaire de la fëa untainted; il aura écarté le premier manuscrit comme étant un manuscrit glosé par des fidèles de la maison maudite de Feanor ;-)).

Excellent ! ;-)

*met ses gros sabots*

Euh, c'est peut-être très bête de ma part, mais je remarque que, apparemment, tous les elfes concernés par cette lumière ont vécu en Aman: Galadriel, Fëanor, ... Cela pourrait-il avoir un rapport ? A-t-on l'exemple d'un elfe n'ayant pas résidé en Aman et "rayonnant" de cette lumière ???

T., totalement béotien pour le coup

Je n'ai rien sous le nez en vo, où il faudrait vérifier, mais Legolas est souvent décrit avoir les yeux "brillants" (par exemple, livre trois, le passage de la compagnie grise) :

Est-ce que ça pourrait être assimilé ? Il n'est pas phosphorescent, ne brille pas comme un phare, mais les yeux étant souvent considérés comme le miroir de l'âme, et le feä étant source de lumière...  Et puis Legolas n'a jamais vu Aman, et (je maintiens, et le prouverai, quand j'en aurai le temps) il est jeune. Ce qui expliquerait qu'il ne soit pas autant lumineux que les autres. A moins que les Elfes aient les yeux phosphorescent, comme les animaux nocturnes... ça vaut ce que ça vaut comme idée :)

Stéphanie - quoi, on l'aurait parié ? :)

Ta remarque est tout à fait juste : cf. la citation de Gandalf trouvée par Silmo plus haut que je reproduis ici :

Merci Silmo :-)

Ne cherche pas à te justifier, petite abeille amoureuse de miel, c'est une bonne idée.
Mais une recherche dans le SdA te montrera que "les yeux brillants" sont la caractéristiques de ceux qui sont "pour le bien" : les Elfes quelques soit leur origine :

mais Gandalf décrit également Frodo à Poiredebeurré comme ayant "a bright eye" (I, 10), Frodo, ...l'ami de Elfes bien sûr!
Pas de sexisme, Arwen aussi a de jolis yeux brillants. Et pourquoi cela? parce que « the light of stars was in her bright eyes » (II, 1).
Nous avons-là la réponse : cette caractéristique des Elfes renvoie à la première lumière qu'ils ont contemplée et qui incarne le monde elfique, la lumière des étoiles.
Bien entendu, puisque les "yeux brillants" renvoient aux étoiles, personne ne devrait être étonné la plus belle métaphore du SdA, clé faerique donnée par Gandalf :

celui qui a les yeux brillants dans le Légendaire, c'est celui qui
lève les yeux vers le ciel...pour y trouver une espérance, une attente, un souvenir, l'inspiration, la capacité de voir au-delà des apparences.
Dès lors, on comprends pourquoi le terme caractérise également le Cavalier de Rohan qui cherche à cerner Aragorn :

Ira-t-on dire maintenant que c'est par hasard que celui qui a les yeux brillants (Eormer bien sûr mais on ne le sais pas encore à cet instant) compare Aragorn à quelque chose  tout droit sorti de l'herbe ...mais qui sinon une fleur?!! et pas n'importe qu'elle fleur, une fleur liée au peuple elfique...Que celui qui dise que Tolkien écrit comme un pied avance d'un pas, on ne lui fera rien :-))

Quoiqu'il en soit : seuls ceux qui sont fondamentalement « pour le bien » dans le SdA peuvent avoir des « yeux brillants ».

S.

Nous retombons sur des sujets étudiés ailleurs.
Concernant le regard des Elfes, je renvoie au fuseau Le choix des demi-elfes

La lumière présente dans le regard des elfes est une autre réalité, distincte de cette lumière qui irradie autour des elfes. Les elfes ont comme gardé le reflet des étoiles dans leurs yeux, et quoique l'utilisation littéraire de "regard lumineux" ou de "lumière dans les yeux" soit commune à tout type de roman, y compris aux personnages du SdA, la lumière dans le regard des Elfes est d'une autre sorte.
Mais elle n'entre pas dans cette question de la radiance, je pense.

Sosryko, ta distinction entre les deux types de flamme ou de lumière qui émanent de Glorfindel et de Maedhros et certainement bien vue, mais je la trouve un peu prématurée. A moins que nous ne soyons d'accord sur l'existence de cette radiance chez certains elfes ?

ben oui, pour sûr que je suis d'accord sur la radiance chez certains Elfes, on ne peut pas s'opposer à certaines citations :-))

Y aurait-il encore un indécrottable mortel qui en douterait ? :-)

Alors si nous sommes d'accord, on peut poursuivre sur la raison de cette lumière.
C'est lié au Fëa, d'accord, mais quand apparaît-elle ? Sous l'effet de la colère, de l'émerveillement, du chant, du danger ?
Et il semble que tous les Elfes ne puissent la manifester. n'est-elle réservée qu'aux Elfes dit "de Lumière", ceux qui ont vécu en Aman ?

Il semble bien certain que cette lumière du regard soit particulièrement marquante chez les Calaquendi, à en croire l'essai Quendi and Eldar :

Cependant, dans l'histoire le Tuor dans les CLI, Elemmakil dans le couloir menant à Gondolin reconnaît Tuor comme humain à ses yeux :

Ce qui donne chez Tina Jolas, serment du Zimmer oblige :

En creux, on peux déduire que quelque chose de particulier dans les yeux caractérise les elfes, vraisemblablement cette radiance dont nous parlons.

Au passage, que pensez vous de la traduction de ce "that were enough" par Mme Jolas ? Je comprend plutôt que si Voronwë avait amené un Noldo ce serait déjà bien assez grave, mais qu'il a fait encore pire et osé conduire un homme mortel. Devrais-je cesser de poster à des heures avancées... ou y a-t-il bel et bien un contresens ?

Voir au-delà des apparences oui, mais la radiance comme marque d'espérance je suis sceptique. Et je n'y vois certainement pas une marque de "bien" - enfin, dans le SdA ce n'est pas complètement impossible, mais en même temps nous n'y avons guère d'exemples d'elfes mauvais ! (A moins qu'en élargissant, dans le regard de Saroumane... qu'en est-il dit ?) Mais pas dans le cadre plus large du Légendaire. En effet cette brillance est spécialement présente chez Maeglin, bien corrompu portant, elle est même présente dans son nom. Tolkien précise qu'il en était de même chez son père Eol qui est également assez douteux pour le moins. Il y a une note intéressante à ce sujet dans WJ:337 :

B.

Voilà ce que je cherchais depuis presqu'une semaine !! Merci Bertrand !!!

Jolie recherche, Vinyamar mais aussi Laegalad vont être contents, on avance :-))

Je parlais du SdA seulement et mon commentaire se limitait au SdA.
J'ai donné toutes les références, sauf une...qui entre tout à fait dans le cadre du commentaire que je propose...mais ce n'est pas Saroumane qui est concerné, loin de là! ;-))

Hum... non.
Cette question du regard, je le répète, a déjà été traitée dans le fuseau sur les demi-elfe. Nous savions déjà que les elfes se reconnaissaient à la lumière de leur regard, et à leur voix.

On pourrait ouvrir un sujet spécifique là-dessus, car il reste encore des points à éclaircir, comme la lumière quis'éteint dans le regard d'Arwen après la mort d'Aragorn, et la préence de cette même lumière dans les yeux d'Aragorn.
Cela a été bien débattu.

Le phénomène de cette lueur dans le regard n'est pas la radiance dont nous parlons, quoique ramenée au Fëa il peuvent avoir la même source.
Mais par exemple, TOUS les elfes ont cette lumière dans le regard, mais tous n'émettent pas (je n'aime pas trop ce terme) de la lumière.

Je me demande, pour commencer, qui étaient les Elfes que Frodon a rencontré en fuyant la comté.
Etait-ils deces anciens elfes d'Aman ? Je ne crois pas.
Nous savons qu'au début du SdA, l'histoire n'était pas encore très bien ancrée dans le légendaire total et évoquait encore le simple conte pour enfant (suite du Hobbit), mais si l'on opte pour une itnégration de cet élément au légendaire global, comment expliquer que des Elfes qui n'ont pas connu Aman puissent diffuser cette sorte de lumière sous leurs pas.

On a distingué plusieurs type de manifestation: dans la suavité, dans la colère, et même dans la mort (à l'impact).
Pensez-vous que les Elfes ont un contrôle sur cette lumière, où plutôt qu'elle est comme le reflet de leur âme, ou un peu des deux ?
Que pensez-vous que cette lumière exprime ? A-t-elle un but en soit (impressionner, éclairer, galvaniser...), ou n'est-elle que la manifestation d'une réalité plus indiscernable, celle comme on l'a évoqué d'une lutte contre les ténèbres (évidemment je privilégie cette option, mais cela ne colle pas partout), ou d'une rage ou d'un état de contemplation (transe ?), etc... ?

Hum... on a quand même un sacré nombre d'exemples d'Elfes que l'on peut difficilement qualifier de "bons", à commencer par Feanor (et certains de ses fils, et un bon nombre - je ne dis pas tous - de ses partisans), Eöl ou Maeglin, ou même Thingol à une certaine époque.

Lambertine;-) Bertrand parlait des elfes que l'on encontre dans le SdA seulement :

Désolée....