Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

Merci pour le lien.
Et oui, d'où mes guillemets sur "synopsis", pitch me semble bien plus approprié en effet.

Ah zut, j'aurais dû me relire... j'avais vu les guillemets et mon intention initiale était d'écrire "c'est en effet en réalité plus un pitch qu'un véritable synopsis"... bref, nous sommes d'accord Smile

ISENGAR a écrit :

Dans un forum voisin, et 1 an avant l'ouverture de ce fuseau par notre webmestre, Hyarion a écrit :
Aujourd'hui encore, je me demande quel personnage tolkienien est éventuellement censé représenter la guerrière forestière, court vêtue de bleue et armée d'une longue épée, figurant sur la couverture du volume consacré au « Second Âge »... ;-)

Eh bien, sans doute la série Amazon nous permettra-t-elle d'imaginer une réponse à la question de Hyarion.
Peut-être pourra-t on en déduire que Marcel Laverdet, l'auteur de cette illustration icônique (pour les tolkieniens boomers et post-boomers et x-generation - les autres, z'ètes trop jeunes !), était doué dans les arts divinatoire, et qu'il exécutait là, au cœur des années 80, sa propre vision anticipée du futur mystérieux personnage de Tyra ]:D

Merci, JR, de m'avoir fait l'honneur de me citer ici à partir d'un message effectivement situé techniquement dans un autre des présents forums/fora de JRRVF, même si nous avons généralement l'habitude de parler d'un forum de JRRVF conçu comme une entité unique, quand en fait cette entité est constituée formellement de plusieurs forums/fora qui sont ce que nous appelons « sections » à l'occasion... :-)

S'agissant de la mystérieuse amazone de Marcel Laverdet, représentative du fait que l'illustrateur des couvertures des volumes des Contes et légendes inachevés pour Pocket a, vraisemblablement, eu en son temps carte blanche pour mener à bien la commande, j'avoue qu'elle continue de titiller mon imagination encore aujourd'hui (comme un bon nombre d'illustrations de Laverdet des années 1980 et du début des années 1990, du reste)...
Aux alentours des années 2000, j'avais même trouvé une monture pour cette amazone, au hasard de visites au Musée des Augustins :

Pieter Cornelisz Verbeeck (1610/1615-1652/1654).
Cheval d'amazone sous un porche, c. 1630-1654.
Huile sur panneau de bois de chêne, 24,4 x 31 cm.
Toulouse, Musée des Augustins.

L'harnachement du cheval est peut-être un peu trop raffiné pour nôtre énergique guerrière lourdement bottée, mais la couleur bleu, au moins, est assortie, et puis, les bottes, cela peut se changer ou s'enlever pour mieux user des étriers, et une selle bien confortable est toujours appréciable pour les longues chevauchées. Bref, voila de quoi, en tout cas, raconter une histoire...

En ce qui concerne la série de la (très grosse) boîte à Bezos, par contre, j'avoue qu'actuellement elle m'inspire toujours un intérêt... proche de zéro, que ce soit vis-à-vis de son casting, certes apparemment inclusif mais sans aura particulière, ou que ce soit vis-à-vis du pitch récemment communiqué, qui me parait être un assez bel exemple de langue de bois en matière de promotion d'une œuvre audio-visuelle liée à la fantasy...

Silmo a écrit :

TB a écrit :
Je savais pas qu'il fallait une raison pour mettre une jeune femme profondément décolletée et court vêtue en couverture de ...N'importe quoi: enfin, si, je vois bien la raison, mais je respecte trop JRRVF pour m'étendre sur le sujet...Si je puis dire. :|
J'ai pas tout compris à "l'étendage sur le sujet", ni le "si je puis dire". Faudra nous expliquer cher TB.
Quoi qu'il en soit, je suis du même avis sur la liberté des illustrations. Ca fait des millénaires qu'on affiche des mecs et des nanas nus ou érotisés et c'est pas ce genre de couverture qui effarouche. WTF.

Je suppose qu'il s'agit peut-être d'une allusion de TB au fait que, sur la planète Tolkien, tout le monde devrait s'entendre autour d'une même définition de la « pudeur »... Vaste sujet ! ^^'
La question de la nudité comme don au regard a moins ici à voir avec l'effarouchement pouvant provoquer la fuite qu'avec, au contraire, le titillement qui capte l'attention et suscite la curiosité. Vaste sujet, là encore... En tout cas, contrairement à ce que l'on pourrait croire (notamment lorsque l'on déplore une supposée « pornographie généralisée » à notre époque), le nu féminin a toujours quelque-chose d'« inhabituel » dans nos sociétés, et ce au moins depuis l'Antiquité. Il a tendance à induire une charge érotique dès qu'il apparaît, et/ou quelque-chose relevant d'une représentation du divin, à l'image de Vénus/Aphrodite.

Pour l'anecdote, et j'y avais fait discrètement allusion ailleurs, il existe un exemple de couverture pour auteur membre des Inklings allant nettement plus loin que Laverdet avec Tolkien. Il s'agit de l'illustration de couverture — magnifique — de Jean-Michel Nicollet pour l'édition de Voyage à Vénus (Perelandra) de C. S. Lewis paru chez NéO en 1981 : https://www.jrrvf.com/forum_images/725/1611070370_couv_voyage_a_venus_perelandra_-_cs_lewis_-_jm_nicollet_-_neo033_1981.jpg
Dans ce cas-là, à la différence de l'amazone de Laverdet, le personnage féminin représenté — Tinidril, l'Ève vénusienne du roman de Lewis — est aisément reconnaissable et, pour le coup, dans une tenue tout-à-fait conforme au contenu du livre... L'auteur aurait-il approuvé pour autant une telle couverture ? Probablement pas, mais ce n'en est pas moins, de mon point de vue, une des meilleures couvertures de Nicollet.

Tiens, c'est passé à peu près inaperçu (sauf sur Tolkiendil), mais à la mi-janvier, Daniel Richtman, un blogueur américain connu pour avoir échafaudé des théories scénaristiques et pronostiqué des machins sur des séries et des franchises (qui ont parfois fini par se révéler exacts), a avancé que des discussions au sein d'Amazon auraient lieu sur la réalisation d'un "long métrage" autour de l'histoire de Melkor.

Amazon n'ayant fait aucun commentaire, il peut ne s'agir que d'une rumeur de plus relative à ce fantasme qui taraude depuis le début de ce siècle une partie - mais une partie seulement - de la communauté tolkienienne, à savoir une z'adaptation cinématographique du Silmarillion...

projet intéressant qui fait cependant craindre le pire, genre Thor, Thor 2, Thordu, Aquaman,les Titans (choc ou colère), Wonderwoman et autres films à budget qui se ressemblent tous. Je préferrais encore que la famille ne donne pas les droits de tournage (mais money is money).

ps : juste pour rire, une formation en e-learning où on demande aux étudiants de rédiger l'inventaire d'un musée.... ils manquent vraiment d'imagination, ne me proposant que des classiques (Joconde, Manet, Samothrace). J'y aurais plutôt mis une collection d'anneaux (l'unique, les trois, les sept et les neufs) puis les sabres régulièrement perdus par ObiWan et son apprenti, le Ukulele de Marylin dans certains l'aiment chaud, quelques baguettes de chez Ollivander, (voire toute sa boutique), les pins de Startrek, la peau d'âne de Deneuve, l'épée Excalibur, un squelette de Jurassic Park, les dés d'Han Solo, le Sceptre d'Ottokar et les trois maquettes de la Licorne, les Souliers de la Comtesse aux pieds nus et que sais-je encore

ISENGAR a écrit :

Sinon, sur la série elle-même, rien de neuf ces jours-ci...

Ben en fait, si ! Breaking news, même.
Un des acteurs principaux de la série, l'australien Tom Budge, a quitté le tournage en mars, en plein milieu du gué*. Un tournage qu'il a qualifié lui-même d' "expérience difficile et inhabituelle".
Les scènes le concernant ont visiblement été réécrites et un nouvel acteur sera sollicité pour jouer le rôle (non précisé à ce stade) qui lui était dévolu dans la série la plus chère de tous les temps...

Touts ces petits soucis, ainsi que les "stop and go" du tournage en raison de la crise du COVID repoussent le démarrage officiel de la série à 2022...

C'est une info en marge du projet, mais comme ça concerne aussi Amazon, je le pose là.

Petite spéculation sur un volet du récit de la série Amazon : et si on y abordait l’origine des Nazgûl ?
Cette question avait déjà été évoquée en décembre des deux côtés de l'Atlantique, mais un petit article du site Melty remet le sujet sur la table.

Quel budget de fous mais qui rapportera peut-être le double ou triple ou le déca.
Les détenteurs sont couchés sur un matelas d'or comme Smaug dans sa caverne et sans Nains pour les menacer.
Jamais pour cela je ne m'abonnerai aux chaînes payantes (des "chaînes" le mot n'est pas si mal choisi)
S.
Je préfère revoir mes vieux DVD, ce soir Yves Robert réalisateur en chef d’orchestre génial et faire du sport sans attraper froid ni covid. Na.
https://www.youtube.com/watch?v=inueqTlie84
https://www.youtube.com/watch?v=3C-4jaQRvms

Attention aux yeux, cet article qui ne donne pas d'informations majeures a été écrit avec les pieds et visiblement n'a pas été relu par son rédacteur...

ISENGAR a écrit :

Et vous, êtes-vous prêts ?...

Voila de quoi me rappeler (malgré toi, cher JR : je ne t'en veux pas) l'épouvantable campagne de pub télévisuelle de Cisco Systems diffusée durant l'an 2000 : https://m.ina.fr/video/PUB1587060005/cisco-systems-internet-revolution-video.html
« Are you ready ? / Êtes-vous prêts ? » Cette injonction à « être prêts » sous peine d'être « déclassés » face au « Progrès » incarné par la révolution numérique, c'était vraiment insupportable. Cette année-là, cependant, fut l'année de ma première adresse électronique, que j'ai d'ailleurs encore aujourd'hui, mais quand je pense à ce qu'est devenue, vingt-et-un ans plus tard, « la génération Internet » que nous avons « construite ensemble » avec Cisco Systems (d'après la pub), je préfère en rire qu'en pleurer : ils avaient peut-être déjà prévu les spams et les rançongiciels, chez Cisco, mais peut-être pas le charme discret des « rézosocios » et de leur impact politico-médiatique démesuré (entre autres)... Enfin, comme d'habitude, il y a du bon et du mauvais... et il faut bien vivre avec son temps, n'est-ce-pas ? ;-p

En attendant la prochaine injonction à « être prêt » pour cette fan-fiction géante que s'annonce être la série Amazon (est-on jamais assez prêt pour ce genre de rouleau compresseur médiatique ?), ma priorité reste, à l'occasion du 74e festival de Cannes qui commence aujourd'hui mardi, la sortie en salles, enfin imminente (ce vendredi 9 juin), du dernier film de Paul Verhoeven, consacré à la religieuse du XVIIe siècle Benedetta Carlini, et dont j'avais déjà parlé dans un autre fuseau en avril de l'année dernière. Cela faisait longtemps que je n'avais pas « attendu » (patiemment) un film de cinéma comme ça : comme quoi, il y a encore parfois de quoi être positivement « en attente » vis-à-vis de la création contemporaine, dans ce monde globalement absurde (du moins à ce qu'il me semble).

A vrai dire, je n'avais pas cette injonction d'un autre temps en tête, quand j'ai rédigé mon court message.

Ceci-dit, pour rebondir sur ton intervention qui convoque un passé pas si lointain, tout en répondant à ma propre question, je dirais que si je n'étais clairement pas prêt en 2001 à "recevoir" l'interprétation jacksonienne de la Terre du Milieu, malgré l'impatience et mon implication dans les discussions passionnés des forums autrefois actifs, je me sens aujourd'hui plus détendu et, en quelques sortes, prêt pour la future déferlante, car je n'en attend rien de spécial.

Comme quoi être prêt et être impliqué sont vraiment deux choses différentes.

Tiens, l'acteur Benjamin Walker, qui fait partie du casting - mais pour un rôle encore tenu secret - s'est laissé allé à quelques confidences. Très encadrées contractuellement, ces confidences.

La plupart de ces infos proviennent d'une interview donnée la semaine dernière par Walker à Steve Weintraub du site Collider (en anglais).

ISENGAR a écrit :

...je me sens aujourd'hui plus détendu et, en quelques sortes, prêt pour la future déferlante, car je n'en attend rien de spécial.
Comme quoi être prêt et être impliqué sont vraiment deux choses différentes.

Oui, je vois ce que tu veux dire. Moi non plus, on l'aura compris, je n'attends rien de spécial de cette série, et aussi bien, à cette aune, puis-je dire également que je suis « prêt », en ce sens particulier que nous sommes (largement) prévenus de l'arrivée de la vague...

Si je compare avec mon attente concernant le dernier film de Verhoeven, là évidemment, il est aussi bien question d'être prêt (le film, tourné en 2018, est attendu depuis au moins deux ans) que d'être plus ou moins impliqué, vu que Paul Verhoeven est un des très rares cinéastes encore en activité dont je suis attentivement la (longue) carrière, en ayant apprécié tous ses longs métrages jusqu'ici. Avec quelqu'un comme lui, sachant qu'il a été libre de créer comme il l'entendait, je pense que je ne serais pas déçu, d'autant plus que lui et son scénariste se sont inspirés cette fois-ci du sujet d'un livre d'histoire et non de fiction (Sœur Benedetta, entre sainte et lesbienne [Immodest Acts en v.o.] de Judith C. Brown, dont je recommande la lecture, faite il y a quelques années me concernant), ce qui dispense de toute attente en matière d'« adaptation » proprement dite, et ce qui tombe bien, car c'est précisément la vision du cinéaste sur le sujet, ici historique, qui m'intéresse. Ma curiosité est dès lors ici motivée pour une création d'un cinéaste faite avec conviction, avec un sens profond de l'ironie, et toujours cette prise de risque que comporte la provocation (fut-elle surtout ludique chez lui), qui plus est à partir d'un sujet original : bref, vivement vendredi.

En attendant... place au « Dodo time » ! Il y a encore plein de choses à écrire, mais j'ai passé assez de temps devant un écran pour cette nuit...

Bon, au point où j'en suis, après avoir donc vu le film vendredi dernier (9 juillet), lors de la première séance, en même temps que la projection officielle au Festival de Cannes (et après plus de deux ans d'attente !), en reprenant ici plus ou moins ce que j'en ai dit sur le réseau de Mark Z., je boucle ma digression.
Benedetta est un film littéralement baroque, digne des excès de la Contre-Réforme, mais avec l'ironie, la satire et le réalisme à la néerlandaise caractéristique du réalisateur (athée notoire mais très familier de la figure de Jésus). Des libertés ont été prises avec le sujet, emprunté au livre de l'historienne Judith C. Brown, mais le propos du film reste juste. Sexe, violence et religion : les trois sujets de prédilection du cinéaste sont bien là, exposés franchement, entre transcendance et trivialité, dans un contexte historique qui rappelle fortement l'excellent La Chair et le Sang (Flesh+Blood, 1985). Tout n'est pas parfait (à mon avis, la fin aurait pu être moins « évidente » et peut-être plus subtilement ironique), mais l'ensemble du film est convaincant, avec notamment de très bons acteurs (en particulier Virginie Efira, Lambert Wilson, Daphné Patakia et Charlotte Rampling), de beaux décors, une très bonne photographie, une musique immersive et évidemment une mise en scène très maîtrisée, comme toujours avec ce très grand réalisateur. C'est là, à mon avis, un très bon film de Paul Verhoeven.

Avant-hier mercredi (21 juillet), le site Elbakin a diffusé les dernières rumeurs du moment :

« Révélations en série sur le Seigneur des Anneaux d’Amazon (?)
Une nouvelle fois, la série Amazon Prime du Seigneur des Anneaux fait l'actualité sans même une photo.
Encore faut-il prendre des pincettes car pour le moment, les éléments suivants ne sont que des rumeurs, bien que la source à l'origine se veuille particulièrement affirmative.
Voilà ce que, selon elle, on peut rajouter aux informations déjà connues à ce jour :
Pour la première fois, le Tolkien Estate aurait donné sa permission pour que soient utilisés certains passages du Silmarillion et des Contes inachevés de J.R.R. Tolkien.

Trois spécialistes de l'histoire de Tolkien assistent le projet et seraient jusqu'à présent impressionnés par la façon dont les choses se déroulent.

Les scripts ne sont disponibles qu'en version numérique et sont adaptés aux scènes dans lesquelles jouent les acteurs ; la plupart des acteurs ne connaissent pas l'histoire complète de la série puisqu'ils n'ont reçu les scénarios que pour leurs scènes spécifiques.

Les deux premiers épisodes ont été produits comme un point d'entrée dans la série et la franchise.

La série a divisé la production en trois unités, chacune dédiée à l'une des principales races impliquées dans l'intrigue : les humains, les elfes et les nains. Il semble donc que chaque race aura au moins un point de vue dans l'intrigue en cours. Il existe également une "unité spoiler" spécifique qui a tourné de fausses scènes pour tromper les journalistes.

La série vise une date de sortie à la "mi-2022", plutôt qu'au début ou au printemps 2022.

Concernant l'histoire, il semblerait que la série se penchera sur le début ou le milieu du Deuxième Age et se concentrera sur le grand forgeron elfe Celebrimbor. Celebrimbor aide (par inadvertance) Sauron, déguisé en un prince nommé Annatar, à commencer à forger les anneaux de pouvoir avant de se rendre compte de ses erreurs. Il semble que soit Sauron/Annatar n'apparaîtra pas dans la saison 1, soit il apparaîtra mais sa véritable identité ne sera pas révélée. Cela semble également confirmer que la création de l'Anneau Unique n'aura pas lieu dans la saison 1.

La nudité serait présente dans la série en petites quantités, mais il n'est pas question de sexe en tant que tel. L'une des scènes évoquées à ce sujet est un flashback du Premier Âge montrant comment les elfes ont été capturés, emprisonnés dans des conditions terribles, puis corrompus pour devenir des Orcs, ou leurs ancêtres.

Les elfes auraient des cheveux plus courts que dans les films de Peter Jackson. Il est difficile de savoir si cela s'applique à un seul sous-ensemble d'elfes - les Noldor jouent un rôle important dans l'histoire alors qu'ils sont largement absents des périodes ultérieures - ou à l'ensemble des elfes. On ne sait pas non plus si cela s'applique aux personnages qui ont des cheveux plus longs dans les films, comme Elrond et Galadriel, qui devraient apparaître dans la série.

Enfin, la série mettrait aussi en scène des Hobbits. Dans les sources de Tolkien, les Hobbits ne sont pas vraiment mentionnés avant le Troisième Âge. Mais il est suggéré que les Hobbits étaient présents en Terre du Milieu plus tôt, vivant dans d'autres parties du continent. La série mettrait apparemment en scène une tribu de "proto-hobbits", dont le personnage de Sir Lenny Henry ferait partie. Mais ils ne devraient pas jouer un rôle majeur dans le récit. »

(Source : Elbakin.net, d'après TheOneRing.net, 21-07-2021)

Il y a quelque-chose d'à la fois puéril et risible dans les préoccupations (agitant apparemment depuis longtemps le landerneau fanique) concernant la nudité... Du moins est-ce ce que je pense en ayant étudié, des années durant, le sujet à partir des sources littéraires. Mais si la date de sortie de la série devait encore être repoussée, de toute façon cela m'arrangerait plutôt, en me donnant ainsi plus de chance, dans le cadre de mes travaux, d'éviter autant que possible d'avoir à tenir compte du contenu de cette fan-fiction géante... Bref, responsables de la série, faites-moi donc plaisir : retardez-en au maximum la sortie, in fine vous me rendriez service.

Ce ne sont pas des nouvelles de première fraîcheur, mais voici plusieurs liens où on parle de délocalisation du tournage (pour la préparation d'une saison 2, la saison 1 étant officiellement bouclée depuis le 1er août dernier) et où on retrouve la fameuse "photo" diffusée hors de toute description contextuelle par Amazon (ils sont joueurs...), et qui a fait le tour du net.

Alors que le premier opus de la "Trilogie du siècle" s'apprête à fêter ses 20 ans (eh oui...) à coups de coffret méga-collector et de série de timbres, la série Amazon n'en finit pas de faire fantasmer...

C'est une double spéculation qui anime ces temps-ci le site internet Sreenrant, avec une première hypothèse - et si Tom Bombadil faisait un caméo dans la série la série Amazon ? - à laquelle s'enchaîne une inévitable deuxième - quel acteur jouerait ce rôle ?

Je vous laisse découvrir la liste proposée par le site pour un casting des plus improbables... à moins que...

Je suis souvent d'accord sur les critiques de la "trilogie du siècle" mais l'édition de timbres (pas tous très beaux) est au moins un hommage (involontaire?) à la poste et aux facteurs dans la Comté.
S.
ce soir, l'épisode 2 de PJ sur TMC avec une annonce attentive (oui, oui, authentique) "certaines scènes sont susceptibles de heurter la sensibilité du public" !! vous voila prévenus, ne regardez pas ] Big Grin

Au point où on en est, vous reprendrez bien une (courte) « parenthèse » hors-sujet ? ;-)

Avant-hier, vendredi soir, c'était soirée cinoche, en salle IMAX 3D, avec le Dragon et sa fée. ^^

Au programme : Dune, de ~~Frank Herbert~~ ~~Alejandro Jodorowsky~~ ~~David Lynch~~ Denis Villeneuve (d'après Frank Herbert).

Honnêtement, je n'attendais pas grand-chose de ce film, tant mon intérêt pour l'offre cinématographique de ces dernières années a tendance à s'être beaucoup réduit, même en ce qui concerne le domaine SFFF (science-fiction/fantasy/fantastique) appliqué au cinéma. Mais il faut croire que notamment la toute récente et nouvelle condamnation de Nicolas Sarkozy à un an de prison ferme, cette fois-ci dans l'affaire Bygmalion, m'avait suffisamment mis de bonne humeur, en cette fin de semaine (que voulez-vous : une condamnation de Sarkozy — même si, hélas, il ne fera sans doute pas un seul jour de prison —, ça me met toujours en joie, malgré une actualité, notamment politique, par ailleurs extrêmement déprimante), pour je sois vraiment disposé à être bon public vis-à-vis de la proposition d'adaptation de Dune par Villeneuve (et soyons juste : un sympathique apéro tolkiendilien en terrasse, un peu avant la séance de cinoche, n'a sans doute pas été étranger non plus à ma bonne humeur du moment... ;-)...).

Ce fut une chouette séance, devant un long métrage qui constitue in fine, même si tout n'est pas parfait, une adaptation tout-à-fait correcte et plutôt réussie de la première partie du roman de Herbert. Les décors sont beaux, le scénario crédible, la mise en scène soignée, le casting de qualité (même s'il manquait Sting, qui a préféré curieusement tourner dans le film Kaamelott : Premier Volet d'Alexandre Astier, également à l'affiche encore en ce moment). Devant le (très) grand écran, j'ai parfois eu l'impression de voir un remake du film de David Lynch sorti en 1984... mais c'est un peu normal, Lynch et Villeneuve s'étant efforcés d'adapter le même livre avec leurs films respectifs, et il est vrai que le roman de Frank Herbert (roman de science-fiction que J. R. R. Tolkien, rappelons-le au passage, n'avait pas aimé) m'est finalement un petit peu moins familier que le Dune de Lynch (que j'ai découvert encore très jeune [en VHS et à la télé] et surtout bien avant d'avoir lu le livre). ^^' Il est de toute façon difficile de comparer, au final : Villeneuve consacre tout un film à la première partie d'une histoire que Lynch s'est efforcé de raconter en entier en un unique long métrage. Malgré les défauts du film de Lynch, celui de Villeneuve permet d'encore mieux se rendre compte de l'originalité du travail dudit Lynch en son temps et de ses qualités propres (notamment introductives). Chacun des deux réalisateurs apporte donc quelque-chose à la réception de l'univers littéraire d'Herbert à travers le mode d'expression artistique du cinéma. Le film de Villeneuve est en tout cas impressionnant par son ampleur en matière d'évocation d'un univers de fiction qui, s'il se révèle toujours familier lors du visionnage du long métrage lorsque l'on a lu le livre et vu le film de 1984, est exposé d'une façon clairement nouvelle et qui n'ennuie pas.

Un seul vrai bémol toutefois (c'est le cas de le dire), en ce qui me concerne : la musique du film de Villeneuve, composée par Hans Zimmer, qui vous en met littéralement plein les oreilles. En fait, ce n'est pas vraiment de la musique, mais plutôt du sound design, ce dont Zimmer est devenu un spécialiste depuis déjà très, très longtemps : le résultat, sans beaucoup de saveur dans l'ensemble — en dehors par exemple de quelques sons de cornemuses à un moment et d'un usage du synthétiseur pouvant parfois rappeler un peu Vangelis —, s'est révélé littéralement assourdissant à la projection. Pas inaudible, mais assourdissant. Peut-être est-ce toutefois en partie dû aux conditions de diffusion en salle IMAX. Sur le fond, même si c'est toujours une histoire de mélange entre sons électroniques et plus traditionnels, on est en tout cas loin de la musique du film de Lynch, composée et produite à l'époque par le groupe Toto, avec notamment des contributions de Brian Eno, Marty Paich et Allyn Ferguson, ces derniers ayant alors dirigé le Vienna Symphony Orchestra pour l'occasion (pour mémoire, écouter, par exemple, les passages de la bande originale intitulés “Prologue”, “The Box”, “Trip To Arrakis” et “Prophecy Theme” ... ). Une bonne musique de film, à mon avis, tient en équilibre entre sa fonction d'accompagnement du film et sa valeur propre : or avec Zimmer, comme souvent, à force de vouloir essentiellement concourir à l'immersion du spectateur (au risque de saturer ses oreilles), la musique tend à ne pas vraiment exister par elle-même, ce qui me parait être davantage le cas avec le groupe Toto et leurs collaborateurs de l'époque.

Bref, ceci étant dit et mis à part cela, Dune de Denis Villeneuve m'a fait bonne impression... de même qu'au Dragon et à sa fée, m'a-t-il semblé. ;-)

Bonjour tout le monde,
À peine je m'inscris sur le forum, à peine je commente. (mais en vérité je suis un lecteur silencieux depuis longtemps)

Je me suis fais une raison concernant les adaptations : le medium cinéma / TV à ses propres règles, ses propres besoins et son propre cadre, qui apporteront nécessairement des modifications à l'œuvre adaptée. Je ne souhaite pas critiquer le besoin d'Hollywood, par exemple, pour les batailles grandiloquentes, le sang et la musique épique, simplement mettre en évidence que si c'est Hollywood qui s'occupe de l'adaptation, il y a une grande chance qu'elle adapte en fonction de ces besoins là.
Le plus symptomatique : avoir voulu utiliser l'armée des morts pour résoudre la bataille des champs du pelennor.
Autre exemple : les longues séquences type cinématique de jeux vidéos dans la trilogie du Hobbit (gobelins, tonneaux, charge des nains du Fer...)
Autre exemple, enfin : le fuseau, ici même, sur le défaut de stratégie militaire pendant les batailles, au profit du spectacle.

Maintenant, je viens de regarder la première partie de la première saison de l'adaptation de Fondation d'Asimov. Il y aurait il, finalement, une lueur d'espoir ? (je précise que je n'ai pas encore vu Dune)
L'adaptation est... Déstabilisante. Elle comporte des écarts, disons des éléments qui ne sont pas dans les premiers romans. (jusque là, on rejoint la stratégie du SDA jacksonien)
MAIS ces éléments sont des développements, rédigés en supposée cohérence avec le reste de l'univers, comme pour compléter les écrits d'Asimov, approfondir ses concepts, presque comme pour dire 'Asimov aurait pu écrire cela s'il avait eu plus de temps'
Pour comparer, PJ avait puise dans les appendices du SDA pour enrichir la chronologie mais la plupart des ajouts à l'histoire qu'il a 'commis' ne semblent pas en cohérence avec le lore Tolkienien (lettres, HOME, silm...) : l'anneau peut il tenter toutes les créatures ? Azog n'aurait il pas du mourir à Anazulbizar ? Le Conseil Blanc a til vraiment le droit d'affronter Sauron en personne ? Galadriel est elle si fantomatique ? Sauron n'est il qu'un œil ? Merry et Pippin sont tils toujours aussi crétins ? Ya til vraiment des Vers de Sable d'Arrakis en Terre du Milieu ? Etc.
Dans Fondation, donc, les éléments ajoutés ne contredisent pas l'œuvre. Il y a bien, encore une fois, une tendance à la bataille mais pourtant l'histoire de Terminus dans les romans connait aussi des guerres. La Première Fondation, même si elle a intégré la Maxime 'la violence est le dernier refuge de l' incompétence' est tout de même équipée pour faire face.
J'ai la sensation d'un travail scenaristique qui a perçu le lore de Fondation comme un jeu style puzzle : prenons tous les éléments du lore, partons du principe que les coups de théâtre de la saga sont maintenant bien connus du public, respectons tout de même la chronologie d'origine de la fondation, et essayons de créer des trames qui approfondissant les romans.
J'hesire à rentrer dans le détail, je ne veux pas vous spoiler. Par exemple, la feminisation de certains personnages ne bouleverse pas, pour moi, l'esprit dans lequel les romans ont été écrits. Comme Tolkien, Asimov évoluait avec son temps. Et puis c'est une histoire de propos : il n'y a pas dans la série tv, de volonté de montrer des femmes hyper fortes pour compenser un sexe supposé 'faible', contrairement à d'autres films ou cette volonté transparaît.

Bref, et pour rejoindre le sujet de ce fuseau, Amazon auront ils la même humilité créative qu'Apple TV qui produit Fondation ?
Les différentes rumeurs 'qui font peur' pourraient très bien être des symptômes d'une volonté de travailler le Second Age à l'écran, en cohérence du lore Tolkienien.

Oui je brode sur du vent me direz vous, tant qu'on a rien à juger, mais ça me faisait plaisir de partager cela avec vous.

Bonjour et bienvenue Ryu.
Puissions-nous te lire longtemps, comme dirait notre bon Webmaistre.

A la lecture de ton intervention me vient une réflexion : Asimov a bien de la chance de ne pas avoir été adapté par un bourrin ] Big Grin

Bienvenue par ici Ryu ! Et je plussoie la formule d'Isengar Smile

Merci également pour la note d'espoir et d'optimisme. Parfois, il faut Croire Wink

Cédric, ton lien me fait soulever une vieille question : je ne sais comment cette série se situe : dans une continuité jacksonienne ? Sait-on s'il y a eu des négociations en ce sens ? Je serai surpris, de toute facon, que le tolkien estate donne son aval !!

En complément et en réponse de mon commentaire (je me reponds à moi même effectivement, ce qui laisse vous présager de l' autocentrisme du personnage) : quelles seraient vos attentes concernant la future adaptation par Amazon Prime? Et globalement par toute future adaptation de l'œuvre Tolkiennienne ?

Personnellement, j'ai comme nombre d'entre vous était déçu par les transgressions de PJ : rajouts pour le plaisir des yeux, détournement des 'lois tolkien' (les règles posées des le départ pour la coherence et le sens de l'histoire : Gandalf ne peut affronter directement Sauron, Saroumane n'est pas esclave de Sauron, Saroumane ne commande pas aux orages, Frodon échoue dans sa quête etc. Je vous renvoie aux fuseaux correspondants, extrememement intéressants)

J'attends d'une adaptation qu'elle reste dans les limites posées par ces 'lois Tolkien' mais quelle ose mettre en image des 'sous textes' suffisamment solides dans l'œuvre: que souhaites faire Saroumane avec l'anneau ? En quoi le fait que Frodon ait eu pitié de Gollum à plusieurs reprises à til été déterminant pour la fin ?
Comme si le ou la scénariste avait été un(e) lecteur/trice de ce forum depuis des années et avait souhaité mettre en scène des thématiques suffisamment solides et étayées.

Pour la série Amazon Prime en loccurence, j'espère secretement en découvrir plus sur Sauron : que pense til ? Qu'espère til ? Son but peut il être réduit à de la haine pure ? Qu'est devenu son désir de mettre de l'ordre en Terre du Milieu ? Va ton le voir sous sa forme 'Annatar' et va til se confier ? Même sous des mensonges ?

Je ne suis pas sûr d'avoir d' 'attentes' optimistes sur cette série télé compte tenu de ce que PJ a déjà commis et de la propension des producteurs à réaliser ce que le public demande plutôt que le respect de ce que l’écrivain a rédigé. Ce sont des mondes différents et des époques autres. Cela peut-il être pire? On verra...
Perso, avec PJ, j'ai vite zappé en considérant que ça n'avait rien à voir avec Tolkien, puis j'ai trouvé le montage exécrable (un téléfilm à énorme budget). Mais je me trompe sûrement vu le nombre d'Oscars reçus :-D
Souhaitons que la série soit réussie avec plus ou moins de Tolkien dedans et avec les codes actuels de toute série : diversité, parité et Cie, ... n'en déplaise à Z.
L'Imaginaire que l'on s'en fait , même entre nous, n'est jamais le même.
Il n'y a pas de "lois Tolkien". Lorsqu'un auteur lâche sa plume, il abandonne son texte aux lecteurs pour le meilleur et le pire et ne fixe pas de lois, 20 ans de débats acharnés en attestent.
On verra si c'est mieux que PJ.
S.

ps : stp Ryu, "pense-t-il", "qu'espère-t-il", "va t-il", "Amazon va t-elle", etc... pitié pour le trait d'union sauf si ta touche "6" est bloquée :-) :-)

Bonjour Silmo,
La touche 6 aura ma peau !!
Plus sérieusement je ferai gaffe. Je soupçonne l'écriture automatique Android de me jouer des tours, auxquels je me fais souvent avoir.
Je suis d'accord avec toi, ce quon a vu en qualité d'adaptation ces dernières décennies ne donne plus confiance. Mais que veux tu, l'espoir est un sentiment bien puissant...

Silmo a écrit :

Souhaitons que la série soit réussie avec plus ou moins de Tolkien dedans et avec les codes actuels de toute série : diversité, parité et Cie, ... n'en déplaise à Z.
L'Imaginaire que l'on s'en fait , même entre nous, n'est jamais le même.

Pour ma part, je considère la réussite d'une adaptation à l'aune de ses mérites artistiques propres, certes, mais aussi de sa fidélité, y compris lorsqu'il y a transposition de l'intrigue dans une autre culture (ce qui n'est pas le cas ici ; néanmoins, quelle réussite à cet égard que le Ran de Kurosawa, adapté du Roi Lear de Shakespeare). Sinon, autant faire œuvre originale de bout en bout : quoique je pense par ailleurs de certaines faiblesses scénaristiques d'Avatar, cela reste un film intéressant, qui mérite amplement d'être jugé pour lui-même et non par comparaison avec une autre œuvre.

C'est pourquoi je trouverais en effet bienvenu que la série à venir abandonne les stéréotypes jacksoniens des Elfes uniformément blonds ou des Hobbits tous semblables excepté Frodo pour revenir à la diversité bien plus conséquente qu'on trouve dans les textes de Tolkien. En revanche, si cela abouti à des Hobbits de type maori, asiatique ou noir (comme certaine interview le laisse entendre), ce serait bien dommage, car cela n'aurait non seulement plus rien à voir avec les descriptions de Tolkien, mais ce serait en outre absolument aberrant dans le cadre (pseudo-)historique où se place la Terre du Milieu.

Les codes actuels, comme tu dis, ont hélas tendance à écraser toutes les formes d'adaptations littéraires au fond du creuset des obsessions actuelles. Je ne doute guère que les séries qui les suivent à la lettre paraîtront bientôt plus datées que les Dix Commandements de DeMille peuvent l'être pour nous (ou, pour prendre un exemple à mon sens plus proche, comme les œuvres du réalisme socialiste sont considérées depuis la chute de l'URSS). Or l'intérêt du Légendaire tolkienien est bien d'être différent du monde de Terremer, et vice versa.

Ryu a écrit :

Bonjour Silmo,
La touche 6 aura ma peau !!
que veux tu, l'espoir est un sentiment bien puissant...

Arg, j'ai depuis longtemps renoncé à discuter du sujet de l'espoir ou de l’espérance en ces lieux, c'est trop épuisant.
Histoire de redonner des leçons de concision à notre cher Benjamin (clin d'oeil), en quelques mots, "Ran" du Kurosawa, j'adhère mais "Avatar" je trouve ça archi mauvais (et je pourrais dire pire - graphiquement intéressant mais côté scénario, je baille durant tout le film à m'en décrocher la mâchoire). Dans tous ses films, Sam Worthington est aussi expressif qu'un parpaing, comme dans ses 2 Titans soporifiques. A propos d'Avatar, Cameron fut bien meilleur avec Titanic que je considère comme un très grand film. Bah oui, chacun ses goûts :-)

PS : Avatar, ce ne sont jamais que des Schtroumpfs géants sans bonnet, avec une queue plus grande et une jolie Schtroumpfette - Gnap, Gnap

PPS : sans commentaire sur les Schtroumpfs qui se la mordent, c'était osé de la part de Peyo :-) :-)

Oui, en toute logique, on aura sans aucun doute dans les prochains mois un peu plus à se mettre sous la dent Smile

Le site Hitek, clairement pro-jaxonien et dont les rédacteurs n'ont rien à dire de neuf, multiplie les articles sur la série.
Ces jours-ci, il pense avoir trouvé la fameuse amazone...

Merci !
C'est à la fois beaucoup et rien. Mais c'est le principe de la mise en appétit - et en questionnements - d'un premier teaser.

Hyarion a écrit :

Voila ce que j'aurai bien aimé lire dans l'article du Point Pop d'hier : cela aurait bien complété les spoilers d'Elendil que ledit article contient par ailleurs... ^^
Vous ne voudriez pas, tous les deux, vous occuper du scénario et de la cartographie de cette série, des fois ? Parti comme c'est, on gagnerait peut-être du temps... ;-)

De fait, tu avais raison sur un point - Je suis tombé l'autre jour sur plusieurs pages anglophones qui commentent ces cartes, parfois avec justesse, parfois un peu moins (ils oublient ou ne connaissent pas Fonstand ou l'extension qui déjà figurait dans les cartes de Reeve).

Il me semble que ce travail n'a pas été fait dans l'espace francophone (au-delà, j'entends, que les quelques éléments évoqués plus haut) sous un forme... plus formelle. Est-ce que je me trompe ?

Si tel est le cas, je serais preneur (et l'avide relecteur) d'un article sur ce sujet ! Discuter de ces cartes - au-delà de que sera la future "adaptation" - c'est, peut-être, un bon prétexte pour tout un tas de réflexions sur la nature de la Terre du Milieu Smile

Hisweloke a écrit :

Il me semble que ce travail n'a pas été fait dans l'espace francophone (au-delà, j'entends, que les quelques éléments évoqués plus haut) sous un forme... plus formelle. Est-ce que je me trompe ?

Oui, tu as raison.
Je n'ai pas exploré le web francophone de long en large (j'ai farfouillé rapidement après la lecture de ton message), mais il apparaît que les commentaires sur les cartes (à part peut-être sur Tolkiendil) ont été relativement superficiels.
Elles sont pourtant plutôt bien faites, et il y aurait matière à les commenter longuement, en particulier lorsqu'apparaissent le détail des vastes forêts d'Eriador - parti pris pour le moins fidèle à l'esprit des textes, si je m'en souviens bien.

Je prendrai bien la perche tendue au vol, je finirai bien par trouver un peu de temps... comme Hyarion, j'ai tellement de choses en cours dont je n'arrive pas à voir la fin, faute de temps et faute d'avoir tellement de choses à dire Smile

Cédric > merci pour l'article ! Et voilà la grande perversion des effets spéciaux : c'est si bien fait qu'on dirait du faux ] Big Grin

Y a tout de même un peu de make-up numérique pour enjoliver les images en vrai Smile

ISENGAR a écrit :

Hisweloke a écrit :
Il me semble que ce travail n'a pas été fait dans l'espace francophone (au-delà, j'entends, que les quelques éléments évoqués plus haut) sous un forme... plus formelle. Est-ce que je me trompe ?
Je n'ai pas exploré le web francophone de long en large (j'ai farfouillé rapidement après la lecture de ton message), mais il apparaît que les commentaires sur les cartes (à part peut-être sur Tolkiendil) ont été relativement superficiels.
I.

Ici sur le web anglophone, avec des liens vers un article en italien et une vidéo en portugais du Brésil, on trouve quelques petites choses déjà pas mal intéressantes sur ces cartes.

Et en fait... Notre amie Erendis (si ne me trompe pas de personne) a posté 3 vidéos sur le sujet des cartes d'Amazon sur sa chaîne Youtube "Arda", après une série sur les cartes canoniques:

Pas vu ça avant... Je me fais vieux - la vidéo remplace de plus en plus les blogs ou forums, qui eux-même ont remplacé de plus en plus le papier...

Premier visionnage rapide - J'y reviendrai avec plus de temps - mais c'est plutôt bien fichu !

Arf, passé à côté aussi.
A notre décharge, les vidéos datent de cet été 2021, c'est tout de même relativement récent (mais ce n'est pas une excuse...) Smile

Merci beaucoup pour ces liens.
Tout ceci à l'air très intéressant et fort bien analysé, en effet.
J'en ai regardé quelques extraits pour le moment, mais je les garde pour pouvoir visionner d'une traite. C'est l'avantage des vidéos pas trop longues.

Dans le lien vers tolkienguide.com que tu as donné hier, j'ai noté qu'un observateur à l’œil particulièrement acéré avait repéré une erreur quasi impossible à trouver à l’œil nu, à moins de procéder à des agrandissements des cartes : le fin trait représentant visiblement la haie du Pays de Bouc, dessiné dans le carte n°5 du 7 mars, censée représenter le Deuxième âge.
Or la haie n'a pu exister qu'après l'an 1979 du Troisième âge, époque durant laquelle Bucca colonisa et défricha la rive est du Baranduin.
Sans doute une erreur de "copier-coller", une inattention de la part des artistes qui ont travaillé sur ces cartes avec un indéniable souci du détail.

Je n'ai pas tout regardé assez finement pour voir si cela a été mentionné par d'autres, mais il me semble aussi y avoir une erreur sur les cartes Amazon légendées quant à la position du Celebdil - en tout cas par rapport à celle esquissée par Tolkien (conforme à celle prise par Fonstad).

L'analyse d'Erendis met bien en avant la filiation Fonstad --> Amazon dans l'élaboration des cartes.
Vraiment très intéressantes ces vidéos.

Sinon, dans la continuité de ce fil d'info : une nouvelle opération de teasing dévoile une vingtaine d'affiches originales - à plus d'un titre, que je vous laisse découvrir en suivant ce lien.
https://www.laterredumilieu.fr/serie

Hisweloke a écrit :

la vidéo remplace de plus en plus les blogs ou forums, qui eux-même ont remplacé de plus en plus le papier...

Yep, ce sont des secteurs qu'on n'explore pas assez.
A ma première lecture du SdA en 1983, j'étais bien content d'avoir les cartes dans l'édition France Loisirs avec une loupe pour y comprendre la géographie. Internet n'était pas encore là pour les images et vidéos.
Outre l'histoire des cartes, il est intéressant de connaitre l'histoire de leur publication partielle ou miniature dans les premières éditions. Je ne trouvais que plus tard "Journeys of Frodo" publié en 1981 mais acquis fin des années 80. Aujourd'hui on va plus vite en quelques clics.

Un "teaser trailer" de 10 secondes, sans images, circule ces jours-ci, annonçant en sindarin avec des tengwar "Paeneluien Nínui", soit : "le treizième de février" (merci Elisa et Bertrand pour le décryptage).