"Quoiqu'il en soit, encore une fois, si on accepte pas le principe de la critique, que ce soit a la mode journalistique ou a celle de la nouvelle critique, et bien faut pas en lire."

S'il te plaît, laisse-moi lire "Marianne" en entier ;)

"Et les indignations sur telles ou telles critiques sont en fait des indignations sur le principes meme."

Ah...si tu l'a décrété...donc une "indignation" (toute relative) envers un critique littéraire est forcément un refus de toutes critiques? (comme dirait W, vous êtes avec eux ou contre eux, quoi...). Je pense exactement l'inverse: je suis persuadé qu'il existe d'excellentes critiques et qu'il est arrivé (rarement) à Patrick Besson de pondre des articles tout à fait honorable, malgré sa production habituelle.

"Par ailleurs un journaliste, meme ce piquant de critique litteraire, reste un journaliste pas un specialiste es tout. Donc il est condamne a s'exprimer sur des domaines qu'il ne maitrise pas parfaitement. ".

Comme tu le dis un critique littéraire reste avant tout un journaliste.
Dans le monde imaginaire où je vis, il existe une déontologie journalistique. Être journaliste suppose s'informer et vérifier ses informations, se renseigner sur le sujet traité. Dans le cas présent, Patrick Besson a une semaine pour écrire deux tiers de page. N'est-ce pas suffisant pour rechercher sur Internet, ou dans les milieux culturels parisiens qu'il se pique de fréquenter, des informations? De plus, les critiques littéraires ne sont pas (il me semble) entièrement soumis comme les autres journalistes aux impératifs de vitesse et de "grillons-la-concurrence", il ont le temps de réfléchir et d'analyser.
Pour son article dans le Figaro, est-ce vraiment difficle de taper "Tolkien" dans Google, de chercher quelques sites intéressants et de se présenter aux webmaster pour se renseigner?
Bien sûr être tout à fait objectif comme je le disais dans mon précédent message est complétement naïf, mais selon moi les journalistes doivent tendre vers cet objectif.

Mais pour le monde réel, tu as sans doute raison en ce qui concerne le journalisme ;)

Ghorghor : "...Pour son article dans le Figaro, est-ce vraiment difficile de taper "Tolkien" dans Google, de chercher quelques sites intéressants et de se présenter aux webmaster pour se renseigner?"

Tout à fait d'accord.
D'autant qu'à l'époque de la rédaction de l'article (mars 2001), l'internet tolkienien était de grande qualité et n'était pas encore gangrené de ces centaines de sites absurdes et éphémères dédiés aux films et qui substituent joyeusement la bêtise et les mensonges jaxoniens au Légendaire...

I.

Heu... peut-être aurait-il été plus seyant de laisser ce (trop long) fuseau tenir compagnie au personnage qui en est à l'origine, au fin fond des fosses d'Isengard, non ?
Critiquer un "critique" n'est-il pas un exercice un peu vain (surtout sur une aussi longue période), alors que nous (enfin, plutôt les autres ;-)) avons probablement des choses plus passionnantes et constructives à exprimer ?

Maglor

P.S. il en fait couler de l'encre virtuelle le barbier des kiosques à journaux ;-)

Pour son article dans le Figaro, est-ce vraiment difficle de taper "Tolkien" dans Google, de chercher quelques sites intéressants et de se présenter aux webmaster pour se renseigner?
Bien sûr être tout à fait objectif comme je le disais dans mon précédent message est complétement naïf, mais selon moi les journalistes doivent tendre vers cet objectif

Un article de journal c'est pas un expose a l'ecole. Par ailleurs si on tape Tolkien sur google on risque surtout d'etre noye par des tones d'information. Ensuite si on prend par exemple jrrvf, 99% des contributions sont absolument inutile pour faire un article grand publique. Surtout si l'article ne se veut pas un article de fond (genre on va vous expliquer Tolkien en une double page du Monde) mais un article "piquant".
Enfin, ce que devrait faire ou ne pas faire un journaliste dans l'imaginaire d'un tel ou d'un tel est moyennement interressant. EN tout cas, s'ennerve parceque les journalistes en chaire et en os ne corresponde pas a ses fantasmes est un peu vain.

CdC
marie a une journaliste

Si je répond sur le même ton que toi ça va dégénérer, car chacun va rester sur ses positions...plus condescendant tu pouvais pas quand même?
Je me rend, la prochaine fois je la fermerai...je pense que j'ai compris la leçon, inutile d'en rajouter...

Si je répond sur le même ton que toi ça va dégénérer, car chacun va rester sur ses positions...plus condescendant tu pouvais pas quand même?
Je me rend, la prochaine fois je la fermerai...je pense que j'ai compris la leçon, inutile d'en rajouter...

Je me suis dit que ce qui suit pourrait élever le débat (trouvé sur le site du ministère français de la culture):

Rapport à Madame la Ministre de la Culture et de la Communication

REFLEXIONS ET PROPOSITIONS SUR LA DEONTOLOGIE DE L’INFORMATION.
Jean-Marie CHARON

Les préoccupations manifestées par les chartes.

Les textes des chartes constituent un excellent indicateur de ce que sont les principes généraux auxquels entend se conformer la profession et ce que sont les préoccupations qui l'animent dans sa réflexion sur sa pratique. Faute de pouvoir proposer une analyse de chacun des principaux textes disponibles, il est intéressant de retenir une sorte de problématique générale qui s'en dégage. L'accent mis sur la problématique générale présente en outre l'intérêt d'une déclinaison possible, probablement nécessaire à chaque type de média, pour recouvrir une précision et une adéquation suffisante aux questions réellement rencontrées au jour le jour par les journalistes, les rédactions et les entreprises de médias.

Les principes généraux.

Les chartes déontologiques situent toutes la pratique journalistique dans le cadre de principes généraux et supérieurs que sont la liberté de l'information (y compris avec le refus de toute forme de censure) et la justice, c'est à dire aussi bien l'esprit de justice que le respect du droit. Il est possible aussi d'en déduire, souvent en filigrane, parfois plus explicitement, le respect de la personne. Les journalistes anglo-saxons n'hésitent pas à y adjoindre la recherche de la vérité, sans doute analysée comme une valeur inaccessible dans la pratique concrète, par les journalistes français, rejoignant ici le même type de débat qu'à propos de l'objectivité. La référence au principe de vérité manifeste pourtant l'engagement à fournir un résultat fiable, objet d'attentes fortes de la part de la société.

Le respect dû au public.

Un ensemble de dispositions peut se regrouper dans une préoccupation générale de respect dû au destinataire de l'information, au public :

1. Ne pas tromper le public :

- en créant une confusion entre l'information et la publicité, la promotion ou la propagande : " Ne jamais confondre le métier de journaliste avec celui du publicitaire ou du propagandiste ; n'accepter aucune consigne, directe ou indirecte, des annonceurs " (Charte de Munich 1971)
- en truquant l'information : " Une déformation délibérée (de l'information) n'est admise en aucun cas " (Charte de l'Association des journalistes professionnels américains, dite Sigma Delta Chi, version 1996)
- en mentant : " Un journaliste digne de ce nom… tient la calomnie, les accusations sans preuves, l'altération des documents, la déformation des faits, le mensonge, pour les plus graves fautes professionnelles " (Charte des devoirs professionnels des journalistes français de 1918)
- en étant " approximatif ", en manquant de rigueur ou en ne faisant pas toutes les vérifications nécessaires. La charte Sigma Delta Chi précise : " Rien n'excuse le manque d'exactitude ou d'approfondissement ".

2. S'interdire le spectaculaire : Sur ce même point la charte nord américaine, dans sa version de 1926 affirmait : " Les titres doivent être pleinement justifiés par le contenu des articles. Les illustrations doivent donner une image juste d'un événement et non pas mettre en vedette un aspect mineur sorti du contexte ".

3. S'interdire d'inciter à la discrimination : La charte nord-américaine, le code de conduite des journalistes britanniques, ainsi que le " Presskodex " allemand abordent l'un et l'autre ce point : " Personne ne doit être discriminé en raison de son sexe, de son appartenance à un groupe ethnique, religieux, social ou national " (Pressekodex de 1973).

4. Rectifier les erreurs publiées : La charte de Munich précise : " Rectifier toute information qui se révèle inexacte "

Le respect des sources.

Assez logiquement les relations avec les sources font l'objet de dispositions nombreuses qui tiennent tant au traitement des personnes concernées, qu'aux conditions dans lesquelles vont être recueillis ou restitués leurs propos :

1. Respect du secret professionnel, garantie du secret des sources : " Garder le secret professionnel et ne pas divulguer la source des informations obtenues confidentiellement " (Charte de Munich).

2. Ne pas se faire passer pour ce que l'on n'est pas, ainsi que d'autres procédés " déloyaux " tels que le vol ou l'achat de documents : " Un journaliste digne de ce nom… s'interdit d'évoquer un titre ou une qualité imaginaire, d'user de moyens déloyaux pour obtenir une information, ou surprendre la bonne foi de quiconque " (Charte de 1918).

3. Respecter la vie privée : La charte du NUJ britannique précise même : " ne pas faire d'intrusion dans la peine ou la détresse privée ".

4. Refuser la calomnie ou l'injure : " S'interdire le plagiat, la calomnie, la diffamation et les accusations sans fondements… " (Charte de Munich).

5. Ne pas altérer les pièces ou les documents recueillis : " Les documents doivent être reproduits fidèlement "(Pressekodex) ; " Ne jamais déformer le contenu de photos ou d'images d'actualité " (Delta Sigma Chi) ; " … ne pas altérer les textes et documents " (Charte de Munich).

6. Préciser les sources, ne pas publier sans sources : " Identifier les sources dans la mesure du possible. Le public a un droit légitime de recevoir le plus d'informations possible sur la fiabilité des sources " (Delta Sigma Chi)

7. Ne pas porter d'accusations sans preuves : " Les accusations sans fondement sont contraires à un comportement journalistique correct, particulièrement lorsqu'elles sont de nature à porter atteinte à l'honneur " (Pressekodex)

8. Distinguer les faits rapportés et les commentaires ou opinions des journalistes : " Distinguer entre un plaidoyer et un reportage. Les analyses et les commentaires doivent être signalés comme tels et ne doivent pas donner une vision déformée des faits et du contexte " (Delta Sigma Chi)

Le respect des pairs et de la profession.

Toute une série de dispositions des chartes visent à établir une forme code de bonne conduite à l'intérieur de la profession, entre les journalistes. Les principales sont :

1. Reconnaître la juridiction de ses pairs : " Un journaliste digne de ce nom… ne reconnaît que la juridiction de ses pairs, souveraine en matière d'honneur professionnel " (Charte de 1918)

2. Refuser le plagiat : " Un journaliste digne de ce nom… ne commet aucun plagiat, cite les confrères dont il reproduit un texte quelconque " (Charte de 1918)

3. Ne pas tenter de prendre la place d'un autre journaliste : " Un journaliste digne de ce nom… ne sollicite pas la place d'un confrère, ni ne provoque son renvoi en offrant de travailler à des conditions inférieures " (Charte de 1918).

4. Refuser les cadeaux, voyages, privilèges, traitements extérieurs " qui lient le journaliste ou son média " selon la charte nord-américaine.

5. Certaines chartes nationales anglo-saxonnes insistent particulièrement sur une série d'incompatibilités professionnelles que sont :

- les collaborations extérieures,
- les mandats électifs,
- les conflits d'intérêt liés à la vie privée. " Refuser des cadeaux, avantages, rétributions, voyages gratuits et traitements de faveur, et, partant prendre garde à des emplois, des engagements politiques, des fonctions publiques et des services dans les organisations de la communauté dès lors qu'ils compromettraient leur intégrité journalistique "(Delta Sigma Chi)

On sent le jeune fonctionnaire de choc, derrière ce post de haute volée administrative ;o)

I.

;-)

Et un post pour pas grand chose, un ;-)))

> plus condescendant tu pouvais pas quand même?

Bof. C'est juste que j'ai l'impression de repeter sans cesse la meme chose.
Ceci dit, si on doit s'indigne au sujet du journalisme je ne suis pas sur que le traitement de Tolkien soit vraiment la priorite numero 1. Comme alternatives par exemples, je sugerrais hla differences de traitement de l'information geopolitique entre, au hazard, Fox News, CNN, Al Jazira, et France 2, le non traitement du dopage sur le tour de France par les journalistes sportifs de France 2 (c'est pas possible qu'ils ne fussent pas au courrant et les journalistes sportifs sont des journalistes, donc quel credit accorde au reste de la redaction de France 2), le fait que les quotidients francais dimune de volume de moitie en Aout (il se passe peutetre moins de chose en politique Francaise mais le monde ne s'arrete pas de tourner, mais bon les journalistes doivent bien partir en vacances et comme il y a moins de lecteurs de tout de facon, pourquoi se casser la tete).

Bref faut remettre les choses a leur place.

CdC

Waouw, Vinch...

Franchement, je n'ai rien contre les journalistes, mais à la lecture d'un quotidien de base ( sans même parler de la sacro-sainte télévision, même de service public ) , il me semble que peu de journalistes respectent la "charte" que tu as citée. Quand on vit un évènement - même mineur - et qu'il est retranscrit "dans la gazette, on a souvent peine à le reconnaître, tout simplement.

Et "ne pas faire intrusion dans la ... détresse privée"...!!! J'ai du mal à croire qu'un journaliste s'engage à çà !

Alors ca sa m'ecoeurt, ca me degoute tellement que je me suis inscrit sur votre forum expres pour le dire, ce mec n'a pas lu le Seigneur des Anneaux, il a fait un mauvais condensé de toutes les mauvaises critiques sur le SdA depuis sa sortie.
J'ai jamais vu un ramassis de connerie pareil, et ce qui m'enerve c'est que je peut pas aller lui repondre parce que je peut pas aller sur son site.
Qu'il critique Tolkien (apres tout on est en republique, on aime ou on aime pas), c'est deja a la limite du supportable d'insulter l'oeuvre de toute une vie, mais qu'en plus il le critique mal!
Tous dans son article est completement ridicule, un pamphlet contre le mariage!!! Voila une preuve qu'il n'a pas lu le livre jusqu'au bout (le SdA n'est pas au gout de Môssieur je sais pas ce qui lui faut), puisqu'a la fin, Tolkien case les personnages principaux qui restent en terre du milieu, (a savoir Sam avec Rosie, Aragorn avec Arwen, Faramir avec Eowyn).
Enfin bref, cet andouille n'est meme pas capable de faire son travail convenablement, et il se permet en prime d'insulter ce livre, qu'il n'a pas lu j'en suis sure.
Ce mec est stupide et desole pour ma reponse tardive mais je me devais de repondre a ce torchon abject que ce journaliste imbecile a pondu, meme si ma reponse ne vaut pas certaines autres, j'aurai poser ma pierre sur l'edifice.

Merry, qui au passage, vous dit bonjour et trouve ce site tres bien.

Patrick BESSON n'est pas le premier à comparer Le Seigneur des Anneaux à la Seconde Guerre Mondiale. Il y a certes des coïncidences troublantes mais cela n'enlève rien à la qualité de cette oeuvre du XXe siècle. S'il n'a pas été capable d'apprécier cette trilogie, tant pis pour lui. Moi je me suis régalé, même avec une traduction française un peu trop littérale.

Patrick BESSON n'est pas le premier à comparer Le Seigneur des Anneaux à la Seconde Guerre Mondiale. Il y a certes des coïncidences troublantes mais cela n'enlève rien à la qualité de cette oeuvre du XXe siècle. S'il n'a pas été capable d'apprécier cette trilogie, tant pis pour lui. Moi je me suis régalé, même avec une traduction française un peu trop littérale.

Patrick BESSON n'est pas le premier à comparer Le Seigneur des Anneaux à la Seconde Guerre Mondiale. Il y a certes des coïncidences troublantes mais cela n'enlève rien à la qualité de cette oeuvre du XXe siècle. S'il n'a pas été capable d'apprécier cette trilogie, tant pis pour lui. Moi je me suis régalé, même avec une traduction française un peu trop littérale.

Patrick BESSON n'est pas le premier à comparer Le Seigneur des Anneaux à la Seconde Guerre Mondiale. Il y a certes des coïncidences troublantes mais cela n'enlève rien à la qualité de cette oeuvre du XXe siècle. S'il n'a pas été capable d'apprécier cette trilogie, tant pis pour lui. Moi je me suis régalé, même avec une traduction française un peu trop littérale.

Patrick BESSON n'est pas le premier à comparer Le Seigneur des Anneaux à la Seconde Guerre Mondiale. Il y a certes des coïncidences troublantes mais cela n'enlève rien à la qualité de cette oeuvre du XXe siècle. S'il n'a pas été capable d'apprécier cette trilogie, tant pis pour lui. Moi je me suis régalé, même avec une traduction française un peu trop littérale.

Patrick BESSON n'est pas le premier à comparer Le Seigneur des Anneaux à la Seconde Guerre Mondiale. Il y a certes des coïncidences troublantes mais cela n'enlève rien à la qualité de cette oeuvre du XXe siècle. S'il n'a pas été capable d'apprécier cette trilogie, tant pis pour lui. Moi je me suis régalé, même avec une traduction française un peu trop littérale.

Patrick BESSON n'est pas le premier à comparer Le Seigneur des Anneaux à la Seconde Guerre Mondiale. Il y a certes des coïncidences troublantes mais cela n'enlève rien à la qualité de cette oeuvre du XXe siècle. S'il n'a pas été capable d'apprécier cette trilogie, tant pis pour lui. Moi je me suis régalé, même avec une traduction française un peu trop littérale.

Patrick BESSON n'est pas le premier à comparer Le Seigneur des Anneaux à la Seconde Guerre Mondiale. Il y a certes des coïncidences troublantes mais cela n'enlève rien à la qualité de cette oeuvre du XXe siècle. S'il n'a pas été capable d'apprécier cette trilogie, tant pis pour lui. Moi je me suis régalé, même avec une traduction française un peu trop littérale.

Pardon, j'ai eu un problème pour envoyer mon post alors j'ai fais plusieurs essais. Excusez-moi...

Merry > et il se permet en prime d'insulter ce livre, qu'il n'a pas lu j'en suis sure.

Tu te permets quant à toi d'insulter l'auteur de l'article, ce que je ne trouve pas de bon goût non plus...

J'espère que tes futurs messages seront plus modérés ??

Cédric
PS : Bienvenu !

Mon cher Reck,

Tu connais l'histoire du disque rayé....du disque rayé... du disque rayé ... du...

Desole, Cedric (je crois que c'est Cedric), c'est vrai que je me suis emporte, mais bon ca m'enervait vraiment parce que ce type ne s'est pas rendu compte de la masse de travail et d'imagination de Tolkien, et j'ai trouve ca vraiment moche.
Voila j'irai pas plus loin, et je te confirme que mes posts seront a l'avenir moins agressifs.

Merry

Ah oui Phylomythus, j'ai lu ton truc, c'est vrai que ce qui m'enerve au plus haut point, c'est quon puisse fair une analogie quelconque entre le racisme, et tout ce qui s'en rapproche, avec Tolkien.
Ces gens n'ont pas compris que dans ce bouquin, ok, le mal est incarne par une race en particulier, les orques, et que ce mal enrole de force, a l'aide de la terreur, les hommes du sud et de l'est (ca se voit bien dans les deux tours quand Faramir rencontre Frodon et Sam, qu'ils se penchent sur le corps d'un Haradrim mort, un des trois se demande alors quel tromperie, mensonge ou terreur, a bien pu entraine cet homme loin de son pays.
Ces gens n'ont pas compri que si c'est des hommes du sud et de l'est qui sont enrole dans l'armee de Sauron, c'est parce que Mordor est au sud, que le mal avait deja ete au nord (ref Silmarillon (et non Sigmarillon)), avec Morgoth et l'Angband (la personne n'a dit que Tolkien n'aimait pas le pays des esquimaux).

De plus, les hommes du SdA sont allies avec d'autre race : les Elfes, les Nains, et les Hobbits, il n'y a donc aucune raison de penser que Tolkien est raciste et c'est encore une fois l'insulter que de penser que Tolkien est raciste.

Voila j'ai ete soft, pose, bien que ca m'enerve plus que l'autre article.

Merry

Bon on est tous d'accord pour dire que ce type n'a pas lu ou pas bien lu Tolkien, cependant mérite-t'il que l'on s'énerve? Qu'on l'insulte?
Non, ce serait lui donner l'importance qu'il n'a pas (d'ailleurs son site a été fermé pour des raisons pas très claires)

Et si ce genre d'article vous énerve, je vous déconseille d'aller lire celui-ci:
http://library.flawlesslogic.com/tolkien_fr.htm

CA! ça m'énerve!

ouais ce type montre surtout sa grosse connerie. Le figaro montre... qu'il publie un papier d'un gros con, va savoir pourquoi (politique commerciale, éditoriale, idéologique, politique, etc, ou piston  - croyez pas que je défende ce journal, mais je m'en voudrais de l'attaquer sans l'avoir jamais lu mdr). En outre le type pour écrire comme cela avec autant de culot, doit se sentir assuré d'être applaudi, ce qui montre... un certain état de la presse et du milieu médiatique et intello en france.
Enfin, ce patrick besson est communiste. Je rêve ou c'est récurrent chez les handicappés qui traitent tolkien de raciste? Enfin de raciste/fasciste/réactionnaire etc....ah oui, "anti-progressiste" a dit Isabelle Smadja, ce qui la révèle bien plus que Totolkien...
Allez résumons en un mot voulez vous? anti-communiste. Tolkien est anti-communiste. Donc il est le diable, satan, hitler, et saddam hussein réunis. Normal.

Et je me laisse aller:

But et nature du communisme = tyrannie absolue d'une petite élite.
Moyens employés par le communisme pour arriver à ses fins = jouer sur le conflit des classes et l'internationalisme.

but et nature du nazisme = idem que le communisme, tyrannie absolue d'une petite élite.
moyens employés par le nazisme pour arriver à ses fins = jouer sur le conflit des races et le nationalisme.

(nazi vient de nazional socialismus = socialisme national)

bref... si nos cocos parlaient d'autre chose que de fascisme, et si ils s'occupaient de la POUTRE qu'ils ont dans l'oeil, le monde et ce forum seraient un endroit plus agréable. Ainsi que la critique de Tolkien.
Sont d'un con quand meme, ya vraiment des choses intéressantes à dire, et pas du tout lénifiantes ou admiratives et béates. Mais à dire de telle conneries on perd de vue le sens réel de cette oeuvre et ses choix idéologiques ou du moins littéraires, métaphysiques etc. On dirait des animaux conditionnés réagissant à un stimulus préprogrammé. ACH! il remet en cause notre sainte idéologie! haro sur le baudet! et vlan une guerre de religion, un pamphlet, un livre bidon, etc, bref une ENTREPRISE IDEOLOGIQUE (et commerciale? mdr)

P.S. Je suis tout de même estomaqué, et c'est mon impression principale en lisant cet article, qu'un type aussi NUL, CON, Arrogant et fier de sa merde, aie une tribune sur un quotidien national. Ca montre, pour moi, que ces "qualités" sont recherchées et promues par notre société et son milieu médiatique. Ya pas à chier, quand on voit ce qu'on trouve sur ce site on dans les études universitaires consacrées à tolkien, comment ce type peut il écrire dans le figaro et ailleurs? c'est simple, il a été SELECTIONNE, ils ont pris le plus con et le plus arrogant qu'ils ont trouvé mdr. Un effet du communisme ambiant peut être? pas étonnant que les caves se rebiffent au succès de tolkien mdr car tolkien parle de valeurs, et de mérite. Insupportable lol

je disais:
"Sont d'un con quand meme, ya vraiment des choses intéressantes à dire, et pas du tout lénifiantes ou admiratives et béates. Mais à dire de telle conneries on perd de vue le sens réel de cette oeuvre et ses choix idéologiques ou du moins littéraires, métaphysiques etc. On dirait des animaux conditionnés réagissant à un stimulus préprogrammé. ACH! il remet en cause notre sainte idéologie! haro sur le baudet! et vlan une guerre de religion, un pamphlet, un livre bidon, etc, bref une ENTREPRISE IDEOLOGIQUE (et commerciale? mdr)"

...en fait ils ne sont pas si cons
ce sont des idéologues et ils réagissent quand quelque chose remet en cause leur idéologie
genre une oeuvre d'art, enfin bref quelque chose qui a du SENS.
Inacceptable, à combattre, raser, bruler, etc.
Et ils le font très bien, en faisant du bruit qui distrait de la réalité de l'oeuvre.

je lisais dans l'intro de la thèse de maxime priou (http://pourtolkien.free.fr/recherche/Priou_introduction.html) que la critique littéraire a toujours conchié tolkien. Toute la thèse de Priou est destinée à essayer de comprendre pourquoi. Ca me semble être un sujet d'intérèt capital. Vous tous avez surement (si vous avez lu tolkien il y a quelques temps comme moi) rencontré des gens qui méprisent ce bouquin.
Bon sur ce faudrait que je lise sa conclusion mdr
j'y retourne

Un autre avatar de Camille, pour les connaisseurs ...

Et on aimerait qu´il remise son langage ordurier (cela, c´est ordurier ailleurs, au fait ... :-(

Pas moyen d´enterrer ce topic dans le fond du jardin ?

ah bravo Dior félicitations
tu arrives avec cette "Camille" ce qui te permet sans aucun doute de m'insulter sans que je sache à quoi cette insulte a trait
bravo on me l'avait pas encore faite cette bassesse
tu es fier de toi j'espère mdr

Tu m´excuseras, mais en matière d´insulte, relis-toi avant de nous inonder .... n´y a-t-til pas des conditions à l´"inscription" ici ?

Je ne m´abaisserai pas à répondre d´avantage ... :-(

Contamination, tu disais, Lambertine ... :´-(

Sujet clos donc. Ce fuseau n'a été que très commenté...
Merci de ne plus poster ici.

Cédric.

Euh, ya moyen de clore ce forum?
Parce que là ça commence à troller pas mal, on commence à se rapprocher du Point Godwin

Entièrement d´accord : si Quintal veut s´expliquer par mail (merci Isengar pour la formule), je suis dispo. Halte à la pollution !