Bilbo le hobbit au cinéma - Version imprimable

Gilian nous afait vraiment du n'importe quoi, de meme que Ridley Scott qui - mis a part Blade Runner - part en roue libre 99% du temps, meme quand les idees de base sont bonnes et meme si il a du talent, Tim Burton, mmmmm, il peut nous sortir le meilleur comme le pire (Sleepy Hollow etait le summum du grand art du n'importe quoi).

Alors? Qui va nous faire ce Hobbit? Et si c'etait personne? Si on laissait JRRT se reposer 5 minutes? ^^

Le problème avec Burton c'est qu'il faudra Johnny Depp, et je le vois mal en Bilbo même dans la force de l'âge ^^

On sait maintenant, depuis le mois dernier, que Peter Jackson et Fran Walsh seront les producteurs exécutifs des deux longs métrages annoncés pour 2010-2011, mais en ce qui concerne le deuxième film, il semble qu'il soit en fait prévu de le consacrer à autre chose qu'à The Hobbit, lequel ferait dès lors l'objet du seul premier film (ce qui, en soit, évidemment, ne me parait pas être une mauvaise chose)...

85 ans et toujours vert !
Le vénérable Christopher Lee ne compte pas arrêter là une carrière débutée maintenant il y a 60 ans. L'un des moments magiques de sa carrière aura bien sûr été l'incarnation de Saroumane dans Le Seigneur des Anneaux version Peter Jackson. Et l'on sait également que l'acteur anglais avait très mal pris sa disparition du montage cinéma du Retour du Roi, au point de réagir publiquement à plusieurs reprises.
Toujours est-il que Christopher Lee semble avoir changé d'optique, et de position envers « Mr. Jackson », ainsi qu'il nomme lui-même le réalisateur néo-zélandais. C'est ainsi qu'évoquant sa carrière dans le Miami Herald, Christopher Lee déclare au sujet de Bilbo le Hobbit : « Je ne sais pas si cela devrait se concrétiser, mais je serais très certainement intéressé par une participation ». Sachant que le second film devrait faire la transition entre Bilbo et Le Seigneur des Anneaux, on voit mal Saroumane ne pas apparaître... » (Source : Elbakin.net, 11-01-2008)

Et des courriels à Peter Jackson, c'est toujours intéressant...
C'est ainsi que celui-ci lui a donc confirmé que le second film s'attarderait bien sur les évènements se déroulant durant les 60 ans séparant la fin de Bilbo le Hobbit et le début du Seigneur des Anneaux. Le jeune acteur en profite pour réaffirmer ce qu'il disait pas plus tard que mercredi, à savoir qu'il se verrait très bien reprendre son rôle de Frodon, si « on me le demande et que cela a du sens de revisiter le personnage. ».
Mais que pourrait-on trouver sur Frodon durant ses années ? Eh bien, la mort de ses parents, ou des discussions et quelques petits voyages avec Bilbo, mais pas grand chose de plus... Qu'à cela ne tienne, voilà qui représente une liberté pour les scénaristes selon l'acteur ! Et pour lui, le moyen de revenir sans occuper un rôle majeur.
Toujours est-il qu'Elijah Wood se voit avant tout comme un fan et réaffirme combien il est satisfait de voir que New Line Cinema ait fini par écouter les fans justement en trouvant un accord avec Peter Jackson. » (Source : Elbakin.net, 12-01-2007)

Un film-transition entre The Hobbit et The Lord of the Rings ? L'idée avait déjà été lancée, dans le temps, si je me souviens bien... Mais, pour l'heure, j'avoue être assez sceptique quant aux possibilités d'un résultat intéressant... A votre avis, que pourrait-on mettre concrètement dans le scénario d'un tel film pour qu'il tienne la route ?

Concernant la matiere brute qui pourrait servir de base a un tel scenario, il suffit de se reporter a la chronologie du 3e age entre les annees 2942 (retour de Bilbo dans la compte) et 3001 (Festin d'adieu de Bilbo).

Cependant les evenements decrits ne possedent pas de fil directeur commun comme dans Bilbo le Hobbit ou le SDA (voyage d'un groupe de personne ayant un but final : recuperer un tresor ou detruire l'anneau unique).

L'hypothese la plus probable est un scenario qui suit l'evolution des personnages principaux (Gandalf, Saroumane, Aragorn, Bilbo, Frodo, Balin, Dain, Bard et ses descendants, Denethor et ses fils, Theoden...).
Dans ce cas, etant donne le peu d'interaction entre tout ces personnages, le film deviendrait une mozaique d'histoires differentes n'ayant que peu de rapport les unes avec les autres, si ce n'est qu'elles se deroulent en terre du milieu.

Il y a bien des relations importantes qui se noueront pendant les 60 ans qui separent Bilbo le Hobbit du SDA, comme Gandalf-Aragorn, Aragorn-Arwen, Gandalf-Denethor & fils, Gandalf-Theoden, mais rien qui puisse servir de trame principale a une histoire unique...

Encore que... Je me rend compte que si le scenario prend le parti de suivre le duo Aragorn-Gandalf, cela permettrait de brosser un tableau assez complet de l'evolution de la Terre du Milieu pendant cette periode. En effet ces deux personnages voyagent beaucoup pendant ces 60 ans et sont en contact avec beaucoup des autres personnages principaux. (Rien que pour Aragorn, on peut noter : Arwen et Elrond, Gollum, les armees de Theoden et de Denethor, les Rodeurs..etc)

Mais bon, tout ca ne permet pas d'eviter le principal probleme : pas de veritable trame sous jacente... A part peut etre la montee en puissance de Sauron vue au travers des voyages d'Aragorn et de Gandalf. Du coup, je verrai bien un titre du genre "La montee de l'Ombre" ou bien "Voyages en terre du milieu".

Sinon, question aux erudits du Forum qui ont lu les Letters et autres ecrits annexes de Tolkien, existe-t-il d'autres sources que Les chronologies de l'appendice B du SDA pour les evenements qui se deroulent pendant cette periode intermediaire ?
Histoire de savoir si il existe un base un peu plus complete qui decrirait par exemple les voyages d'Aragorn dans le detail...

Si ce n'est pas le cas, l'ecriture d'un eventuel scenario reviendrait alors l'invention pure et simple etant donne le peu de jalons que fournit l'appendice B. Ce n'est pas un probleme en soi mais ca le deviendrai si le scenariste est mauvais. Par contre ca pourrait donner une bonne surprise si des personnes competentes et familieres de l'univers de Tolkien sont embauchees!

Ben : ah oui, 'ffectiv'ment, bien vu, Isengar comme argument de vente... Du coup je serai tentée d'aller voir le film :D

Is' : tu dis ça pour te faire prier ? S'te plaaaaaait ! :D
Pour le trombone, faut s'adresser à Singo le Rigolo, il râterai un oliphant dans les couloirs de son palais... Faut dire aussi que nous autres Sylvains, on est très doués en esquive :D

S. -- je veux bien compter les points pour le duel au cidre doux... Mais pas participer ! L'empereur gagnerait, ça me ferait trop mal :D

Tant que Jackson n'aura pas vu un bon psy pour se débarrasser du syndrome Star Wars qui pollue sa conception de l'univers de Tolkien, rien de bon ne sera produit de sa part en terme d'adaptation...
L'argent n'est plus un problème pour le psy : le petit arrangement qui a mis fin à la haine réciproque avec New Line devrait largement couvrir les frais ;o)

Rhôôô, Isencariño ! :D ça pourrait être pire, imagine un syndrome King-Kong :)

Esgal a raison : aucune trame pour faire le lien entre Bilbo et le SdA, à moins de faire une fanfic', mais c'est encore plus angoissant que d'imaginer Bilbo adapté au cinéma.

M'ont déjà massacré mon prince Legolas, j'ai pas envie de voir ce qu'ils feront subir à mon Roi -- ni à mon peuple, d'ailleurs !
Hmm... D'ailleurs je n'y verrai pas ;)

Reagalad a dit :

Esgal a raison : aucune trame pour faire le lien entre Bilbo et le SdA, à moins de faire une fanfic', mais c'est encore plus angoissant que d'imaginer Bilbo adapté au cinéma.

Stéphanie a dit :

M'ont déjà massacré mon prince Legolas, j'ai pas envie de voir ce qu'ils feront subir à mon Roi -- ni à mon peuple, d'ailleurs !

De toute manière, les Sylvains ne sont guère mis en valeur par Tolkien dans Bilbo. Au pire, on les verra faire un concours de rôt ou un marathon de bières avec les Nains prisonniers... Thranduil les libérant après avoir perdu un défi face à Thorin :D

Julien !! Alors là, ne t'attend pas à un quelconque post sans pique de ma part, tu as grillé toutes tes chances ! * pied de nez * * balance un élastique * * plonge pour éviter un trombone * Tu veux la guerre des Haribo, c'est ça ?

Si l'on ne parle pas beaucoup de mon peuple, c'est essentiellement parce qu'il est, à mes yeux et je ne pense pas avoir tort, associé à la troisième fonction dumézilienne. Id est, celle liée à l'abondance, au renouveau et au printemps... Je te rappelle qu'on restaurera l'Ithilien et ferra de Mirkwood Eryn Lasgalen. Alors oui, on ne se souci guère de hauts faits, préférant la danse et les banquets -- même si on sait très bien défendre nos terres et mener une guerilla, Mirkwood n'étant pas vraiment un lieu de villégiature... Legolas, tout comme Gimli d'ailleurs, sont assez "transparents" dans le SdA parce que c'est l'histoire d'une guerre. Cependant, pendant que Legolas, avec d'autres de mon peuple, fera de nouveau un jardin de l'Ithilien, Gimli croulera sous l'or, sans que l'or ne le pourrisse. Faire de Legolas un surfeur sur trompe d'éléphant, un "killer" pour reprendre les termes de ce crétin de Bloom, c'est le dénaturer complètement. C'est un très bon guerrier, mais son rôle n'est pas de tuer. Il est, tout comme Eowyn à la fin, du côté des choses qui poussent, du côté des guerisseurs... et de l'amitié et la paix entre les peuples.
Tu lui en veux à cause de son amitié avec Gimli, c'est ça ? :D

S. -- Ah oui, parlant de meurtre chez les Hobbits : Is', ta conférence à Mougins, tu la mettras en ligne aussi sur Hisweloke ?

Au moins pour les beuveries elfiks, PJ a déjà montré une partie de son savoir faire, avec le duel de bières Gimli vs Legobloom au début de la version longue du troisième tiers-film de sa trilogie qui n'en est pas une.

Plus sérieusement, comme tout le monde, une adaptation de "Bilbo" me fait déjà peur (surtout si PJ a les pleins pouvoirs pour adapter à sa sauce), mais en plus rajouter un film précédant sa trilogie...j'en suis terrorisé.
Mais j'irai quand meme les voir, ne serait-ce que pour comprendre toutes les blagues que fera Isengar sur ces "images qui bougent".

Isengar, premier argument de vente des films PJiesques. Si ça n'est pas un comble.

PS : à quand un duel de beuverie Nain Strasbourgeois vs Empereur Darth Elwious, fini après 1/2 verre, sauf si c'est au cidre doux. :p

Mes notes sur les familles hobbites étaient essentiellement destinée à un exercice oral, il faudrait que je les retravaille très sérieusement pour oser les proposer à une éventuelle mise en ligne...

Heu, j'ai reçu un trombone sur la tête, pendant que je lisais une circulaire... à qui je dois ça ? à Wéwë ? à la fée des Bois verts ? A quelqu'un d'autre ? Pourriez viser mieux, non ? ;p

Cela me fait quand meme assez rire de voir qu'un mois a peine apres l'annonce de la fn du litige entre PJ et la New Line, on a deja repondu a tout sur ce forum. On sait qu'il sera nul, on ironise, on commence a discuter scenario - trame - etc.. tout le monde super peur que mechant PJ se remette a sa basse tache, et on auguise les couteaux...
Ahh, c'est beau..

Personne ne peut savoir si ce sera nul.
En revanche il existe trois pièces à charge et une multitude de dommages collatéraux qui démontrent avec quel respect Jackson prétend adapter Tolkien.
On a donc de très bonnes raisons de s'inquiéter, même s'il est encore un peu tôt.

Guillermo del Toro. Il parait que ça serait lui... d'après The Hollywood Reporter. Il a refusé Le prisonnier d'Azkaban mais a fait le Labyrinhe de Pan. Moi ce qui m'inquiète c'est qu'il m'a l'air tout autant englué dans les films d'horreur et les effets spéciaux que l'ami Peter... Il a aussi récupéré ses joues il semblerait.
J'espère qu'on pourra emmener les moins de 13 le voir sans remords... :S

Mais qui sait, ça ne sera peut-être pas pire qu'un Tim Burton à l'humeur glauque et sanglante...

Oui, apparemment celà se confirme... et contrairement à ce que ne manqueront pas de penser certains, c'est plutôt une bonne nouvelle...

Et tout cela depuis la France !
Hier soir, avait lieu à Paris deux avant-premières du film L'Orphelinat de Juan Antonio Bayona, que le réalisateur mexicain produit. Présent sur place, celui-ci a confirmé de vive voix à l'auditoire que « oui », il réaliserait bien les deux volets de l'adaptation cinématographique de Bilbo le Hobbit, prenant donc les devants sur les déclarations officielles, qui parlent encore seulement de négociations en cours !
Quant à son adaptation des Montagnes Hallucinées basée sur les écrits de H.P Lovecraft, elle se retrouve donc automatiquement repoussée, puisque Bilbo passe en priorité. Idem sans aucun doute pour son autre projet dans la lignée de L'Echine du Diable et du Labyrinthe de Pan. Avec un tournage prévu dès l'année prochaine et la pré-production en 2008, Guillermo Del Toro ne peut plus inclure un autre tournage, même beaucoup plus modeste, dans l'intervalle. » (Source : Elbakin.net, 29-01-2008)

Qui a vu Le Labyrinthe de Pan sait que Guillermo Del Toro est tout-à-fait capable de mettre en scène un conte de fée au cinéma... avec talent.
Maintenant, sur le fond, reste à savoir ce qu'il y aura concrètement dans les deux films annoncés, et notamment dans le deuxième, dont l'action est censé se passer après l'aller et retour de Bilbo...
Wait and see...

Mmmh...
A croire que les majors choisissent leurs réalisateurs pour leur connaissance parcellaire de l'oeuvre de Tolkien...
Heureusement, Del Toro semble avoir beaucoup plus de talent que Jackson pour la féérie cinématographique... mais vu que l'ami en short en poil de King-kong restera dans l'ombre, on peut toujours s'attendre au pire...

Au fait, entre esbrouffe et intox médiatique, New-line existera-t-elle toujours dans 6 mois ? Qui produira la "Bilogie du siècle" ? Directement Warner ? Miramax ? Disney ? Zaentz ? Jackson himself ?

Nan, cette fois ça sera Chuck Norris himself le producteur!
Dans le rôle de Bard, un 6 coups remplaçant l'arc? :P

Au moins, il a lu le livre, lui. Et il l'a aimé. Et vu qu'il est court, il le relira peut-être avant de faire le film.

S. -- Le Labyrinthe de Pan, c'est pas le film qu'il vaut mieux regarder en pleine journée, juste avant de regarder un Miyazaki histoire de pouvoir quand même dormir la nuit ? :D

Arf ! Et Guillermo del Toro en a-t-il profité pour réitérer les propos qu'il a récemment tenus au cours d'une interview pour Hollywood Insider, dans laquelle il avoue :

It’s the only Tolkien book I read. I tried my best to read Lord of the Rings, the trilogy. I could not. I could not. They were very dense. And then one day, I bought The Hobbit. I read it and I loved it.

Je ne résiste pas : le Tolkien Trust et HarperCollins intentent un procès à New Line (pour ne pas leur avoir reversé un certain pourcentage de ses bénéfices) et l'accusent de ne pas avoir respecté certaines obligations contractuelles dans l'exercice des droits d'adaptation visuelle ... ce qui pourrait priver New Line de ces droits. Si pas de droits, pas d'adaptation du Hobbit :-D

La fondation Tolkien Trust a déposé une plainte lundi à Los Angeles contre le studio hollywoodien New Line Cinema, l'accusant de ne pas lui avoir versé la part qui lui revenait après l'immense succès de la trilogie du Seigneur des Anneaux adapté de l'oeuvre de J.R.R. Tolkien.
Les administrateurs de la fondation Tolkien Trust, basée en Grande-Bretagne, et l'éditeur HarperCollins ont porté plainte conjointement contre le studio hollywoodien New Line Cinema devant un tribunal de Los Angeles.
Les avocats de la fondation ont indiqué que New Line ne leur avait pas versé «un seul cent», alors que l'adaptation cinématographique de la saga fantastique de J.R.R. Tolkien et les produits dérivés ont rapporté près de six milliards de dollars depuis 2001.
«Je ne peux pas imaginer comment New line pourrait faire croire à un jury que ces films pourraient rapporter littéralement des milliards de dollars sans que les héritiers du créateur, qui ont droit à une part de la recette brute, ne touchent un cent», a indiqué dans un communiqué l'avocat Bonnie Eskenazi, basé aux États-Unis.
Les avocats réclament 150 millions de dollars de dommages et intérêts et le droit de dénoncer les droits de New Line pour tout film à venir adapté des oeuvres de Tolkien, y compris Bilbo le Hobbit. Un porte-parole du studio s'est refusé à tout commentaire.
En décembre, le réalisateur néo-zélandais Peter Jackson, auteur de la trilogie du Seigneur des Anneaux, a annoncé qu'il produirait l'adaptation en deux volets de Bilbo le Hobbit, sa querelle avec le studio New Line étant réglée.
Les administrateurs de Tolkien Trust «ont tenté sans succès de résoudre leur différend en dehors d'un tribunal (...) mais New line ne nous a laissé aucune autre alternative», a expliqué l'avocat britannique Steven Maier, déplorant «l'arrogance» du studio. » (Source : Elbakin.net, 12-02-2008)

Ah... si les nouveaux films d'après The Hobbit ne devaient pas être réalisés... ça vous ferait bien plaisir, n'est-ce-pas ? Tt, tt, tt, tt... Bande d'intégristes ! ;op

Ce serait surtout un soulagement ;) ... puis ça me ferrait doucement rigoler, surtout, mais bon, je n'irais quand même pas me faire trop d'illusions... le poids de la Tolkien Trust face à NewLine, j'ai un peu des doutes, tout de même.

New Line pourra aisément démontrer que sa Trilogie n'a rien à voir avec Tolkien pas plus qu'avec les ouvrages publiés chez HarperCollins.

On raconte que New Line appuiera sa défense sur des plaidoiries déjà rédigées par un cabinet d'avocat spécialisé particulièrement costaud : "Turlin, Isengar, & JR Broth."

A vrai dire, les avocats des deux alliés (entendez Tolkien Trust et Harper Collins) ont certainement réunis assez de billes solides pour tenter leur chance. Il doit y avoir une clause dans le vieux contrat de vente des droits du SdA de Tolkien qui a échappé aux Sharcoux de la haute finance hollywoodienne (entendez les frères ennemis Peter J. et New L.)

Quoi qu'il en soit, l'objectif inavoué et parfaitement honorable est sans doute d'empêcher la réalisation de cette absurde Bilogie du siècle telle qu'elle s'annonce (foireuse à souhait) et de faire enlever les griffes de New Line d'une future adaptation du Hobbit.

Isengar >>> "l'objectif inavoué et parfaitement honorable est sans doute d'empêcher la réalisation de cette absurde Bilogie du siècle telle qu'elle s'annonce (foireuse à souhait) et de faire enlever les griffes de New Line d'une future adaptation du Hobbit."

Ben quoi ?
Oh que oui qu'elle s'annonce foireuse, cette bilogie... Oh que oui qu'il est tout à fait honorable, quand on porte le nom de Tolkien, de vouloir s'opposer à cette adaptation telle qu'elle se présente pour le moment.
Il suffit de relire ce fuseau en entier pour se rendre compte du chaos général et du flou intellectuel dans lequel baigne ce projet, sans compter l'idée complètement saugrenue d'une "épisode II" qui ferait la "transition" entre les films, pour faire comme dans Star Wars.

1. En quoi Harper Collins en tant qu'éditeur devrait-il avoir des droits sur les bénéfice des films ? Moi pas comprendre...

2. Pourrait-on m'expliquer une fois pour toutes les différences entre Tolkien Estate, Tolkien Society, Tolkient Trust et autres Tolkien trucs...

HarperCollins tout comme le Tolkien Trust ont droit à un certain pourcentage (7,5%, après déduction de certains frais) de par une clause même du contrat par lequel Tolkien a cédé lesdits droits.

Quant à la différence Trust / Estate dans ce cas précis, j'avoue qu'elle m'échappe quelque peu (en même temps, ce n'est pas mon domaine, et en plus c'est du Common Law). J'ai toutefois l'impression que l'Estate est l'exécuteur littéraire, et que le Trust est la forme sous laquelle il investit et finance ses actions caritatives (via une grosse partie des bénéfices et du produit de l'investissement des bénéfices).

J'en oublie les Tolkien Societies ^^ Il s'agit d'associations (la plupart du temps nationales) regroupant les tolkiendili. Rien à voir avec les deux autres, même si Priscilla Tolkien s'est pas mal impliquée dans la Tolkien Society britannique.

Donc tout est une histoire de droit contractuel et se résoudra par l'intermédiaire d'avocats d'affaires.

Effectivement la TS d'Angleterre a été fondée du vivant de JRR par des admirateurs. Il s'en était vu offrir la présidence mais il l'avait refusée car il estimait que ce serait de l'orgueil de présider une association à sa propre gloire.

Depuis sa mort les membres de la TS on pris l'habtude de se réunir à la date anniversaire du décès pour entourer les proches. C'est l'origine des fameux "oxonmoot". C'est aussi pourquoi Priscila offrait traditionnellement le déjeuner du Samedi et participait à chaque Oxonmoot puis invitait chez elle pour dinner quelques invités qu'elle souhaitait honnorer. J'ai donc eu la chance de dinner en 2004 chez Priscila avec une vingtaine d'autres personnes.

En 2005 la TS est entrée en conflict avec le Tolkien Estate sur le droit d'utiliser le nom Tolkien et les relations se sont détériorées.

Depuis 2006 Priscila a interrompu cette pratique officielement pour raison de santé car elle trouvait ces manifestations trop fatiguantes (il est vrai qu'elle n'est plus toute jeune).

Juridiquement la TS est une association à but non lucratif pour la promotion de l'éducation auprès de la jeunesse ou des chercheurs accadémiques dans le domaine de l'oeuvre de Tolkien. C'est bon à savoir si quelqu'un a une recherche à effectuer sur Tolkien il peut donc s'adresser à la TS. Statutairement celle ci à l'obligation de lui apporter une réponse. N'hésitez donc pas à la solliciter! Dans les fait ce sont des bénévoles de la TS qui se chargent de répondre (humblement, je fais partie du pannel de ces bénévoles)

La TS a d'autres attributions, la publication de revues sur l'oeuvre de Tolkien, l'organisation de manifestations (en plus de l'oxonmoot), la tenue d'archives et un rôle parfois de consultant pour des personnes qui souhaitent organiser des manifestations sur ou à propos de Tolkien. (par exemple les producteurs du spectacle de Drury lane ont interrogé la TS sur la meilleure manière d'adapter leur spectacle entre le canada et Londres).

En clair, la TS n'a rien à voir juridiquement avec le Tolkien Estate ou le Tolkien Trust et les relations entre la TS et ces deux autres institutions sont souvent un peu difficiles

Excusez moi d'exprimer une opinion un peu radicale... (même si je sens que certains vont être d'accord...) Mais le fric pourris vraiment la vie des gens. De ce côté là, le film de PJ n'a vraiment pas arranger les choses. Les colombes se transforment en charognards pour arracher les morceaux dès qu'il y a du fric à gagner. Si seulement le Hobbit, au moins, pouvait être monté par des gens n'ayant aucune intention de faire du fric ! Un film avec de faibles bénéfices, rien en dehors de la normale, en perspective, voilà ce qu'il faudrait pour contenter tout le monde...

Je partage l'opinion d'Isengar quant à l'action du Trust - et je sais que ce n'est pas le fric qui le motive, déclaration chiffrée à l'appui ;-)

Btw, en parlant de Priscilla : elle est la personne de contact officielle pour la notification des activités caritatives.

Silmo a dit :

C'est un procès perdu d'avance.

New Line pourra aisément démontrer que sa Trilogie n'a rien à voir avec Tolkien pas plus qu'avec les ouvrages publiés chez HarperCollins.

On raconte que New Line appuiera sa défense sur des plaidoiries déjà rédigées par un cabinet d'avocat spécialisé particulièrement costaud : "Turlin, Isengar, & JR Broth."

C'est bien beau de taper sur les "Sharcoux de la haute finance hollywoodienne" et d'encenser les braves éditeurs et autres "Trusts" soi-disant désintéressés, mais je n'y crois pas une seconde.
Par contre, s'il y a contrat, il y a contrat, point barre (et s'il n'y a pas contrat, pourquoi Harper Collins devrait il toucher des sous sur un film sure lequel aucun de ses employés n'a travaillé, et dans lequel il n'a pas investi). Point barre ? Voire... Il est censé porter sur quoi le contrat ? Les bénéfices en salles ? Les bénéfices sur les DVD (vu l'époque ou le fameux contrat a été signé, ça m'étonnerait) ? Sur les produits dérivés ? Bizarre que cette affaire sorte comme par hasard au moment de vendre les droits de Bilbo (si quelqu'un vous doit des centaines de millions, vous attendez cinq ans avant de les réclamer, vous ?).

Et il ne faut pas rêver : le cinéma est une industrie, et produire un film coûte très cher (et produire trois films sans être assuré des résultats du premier, c'était casse-gueule, m^me avec le SdA comme sujet. Evidemment, c'est facile de dire par la suite, quand les films ont fait un tabac, que New Line n'est qu'une bande de rapaces. Ils pouvaient très bien être ruinés par l'aventure, les rapaces). Bilbo coûtera très cher et, s'il marche, rapportera beaucoup. C'est tout. Un film qui rapporte est un film qui marche et inversément. Pas autre chose.

Bah... Ce n'est pas moi qui te taperai dessus, va... surtout vis-à-vis de ce sujet-là... :-)

Pour ma part, en ce qui concerne cette énième affaire de pognon, j'ai parlé d'orthodoxie pour désigner les réactions, vues ici ou là, de ceux qui jubilent sur les mésaventures (toutes relatives) de New Line et la "bravoure" supposée du Tolkien Trust et d'Harper/Collins...
J'ai parlé d'orthodoxie... et je persiste... même si c'est en toute amitié pour les personnes que je connais... ;-)
Après, évidemment, chacun peut bien penser ce qu'il veut... Peace and love, Insengar, peace and love... ;-)

Et pour ce qui est de la qualité des films passés, présents ou à venir, je suis comme Saint Thomas : je ne crois que ce que je vois...

Sans vouloir prendre la parole à la place d'Isengar-le-Ménestrel, ça m'étonnerait qu'il aille bombarder Lambertine qui se cache dans son bunker ;)
Tu peux sortir, Lamberte ! Tu vas attraper la mort dans ces caveaux... :D

Quant à être orthodoxe... vu le peu d'intérêt que je porte à l'affaire -- oui, j'interviens sur le fuseau, mais aussi, c'est l'un des rares qui soit actif en ce moment ;) -- je parlerai plutôt d'ironie aiguisée. Je ne leur ai pas pardonné les trois autres films (enfin, surtout les deux derniers), alors forcément, les voir embêtés, ça m'amuse. Mais sans illusion, ça se règlera avec un chèque... et puis alors ? Ils sortiront leur truc. Le monde sera-t-il changé pour autant ? m'étonnerait. Dans le milieu, faudra juste attendre la fin des remous, mais peut-être qu'il sortira quelques choses de positives -- bon, les inédits sur The Hobbit, c'est déjà fait :D Mais quelques essais ou articles, officiellement publiés ou diffusés sur le net.

Allons, ne cherchons pas à polémiquer pour quelque chose qui ne verra peut-être même pas le jour !

S. -- bon sang, super pratique, le correcteur orthographique intégré avec la dernière version de Firefox ! Sauf qu'il ne reconnaît pas "Firefox"... Trop drôle :D

J'avoue que, moi-même, je ne suis pas particulièrement passionné par cette affaire, qui n'est qu'une péripétie de plus, avec, comme d'habitude, des sous-sous dans la popoche à la clé...

Laegalad >>> "bon sang, super pratique, le correcteur orthographique intégré avec la dernière version de Firefox !"

Je me disais aussi, depuis quelque temps... il y a quelque-chose de changé... depuis que j'ai mis à jour mon navigateur Firefox. ;-) C'est effectivement bien pratique ! :-)

Aux dernières nouvelles, la société New Line a perdu tant d'argent dans A la croisée des mondes qu'elle a été reléguée au rang de filiale de la Warner. Dès lors, le projet ne serait plus à l'ordre du jour.

Il en faudra peut-être plus pour faire capoter le projet... même si celui-ci met beaucoup de temps à se concrétiser...

Le pauvre doit sans doute espérer que la situation s'éclaircisse dans un sens ou dans l'autre...
A chaque interview, il doit répondre à au moins une question sur la future adaptation de Bilbo le Hobbit ! Mais certaines concernant uniquement ce projet de deux films, et le réalisateur fait donc cette fois le point à compter du 2 avril : il espère maintenant que la situation soit réglée au plus tard au début de l'été. Quant à la reprise de New Line Cinema absorbé par la Warner Bros, selon lui, au vu de l'importance de Bilbo (deux films à la suite, 5 ans de travail...), celle-ci n'a pas vraiment perturbé les négociations, pas plus de quelques jours ou de deux ou trois semaines au pire.
« Nous sommes toujours en négociations prolongées. Il y a eu beaucoup de discussion sur l'équipe technique et la distribution, l'orientation à donner aux films, et des histoires de calendrier. » Le calendrier, voilà ce qui semble pour le moment coincer ! Car pour le reste, Guillermo Del Toro n'a visiblement aucun problème avec l'équipe de PJ, puisqu'il est tout à fait d'accord pour travailler sur le script avec celui-ci et ses deux complices.
« Ça se rapproche. C'est un petit peu comme un tango, quelques pas en avant, quelques pas en arrière. Mais, à tout le moins, j'ai l'illusion du mouvement ! » » (Source : Elbakin.net, 03-04-2008)

"Aux dernières nouvelles, la société New Line a perdu tant d'argent dans A la croisée des mondes qu'elle a été reléguée au rang de filiale de la Warner"

tu as des sources pour cette info, parce qu'elle m'intéresse, et que les infos que je trouve parlent plutôt de succès pour le film de Pullman (avec 76 M de $ de recette, ce qui est sans doute moins cependant que le budget alloué, qui à ce que j'ai lu dépasse le budget pour les 3 films du seigneur des anneaux réunis.)

(ah j'ai trouvé : coût de production ; 180 millions de dollars), donc 100 millions de $ de perte, effectivement c'est un échec.
Il n'y aura donc sans doute pas de suite...)

Information présentée aussi sur le site de la Tolkien Library, et une interview de Guillermo del Toro là.

‘The Hobbit’, the book, is really one self-contained film, so for the second movie we sat down and worked it out. When we did this we got really excited because this second film is not a ‘tag on’, it’s not ‘filler’, it’s an integral part of telling the story of those 50 years of history lost in the narrative. There will be certain things that we will see from the first movie but from a different point of view, but it will feel like a volume, in the 5 volumes of the entire story. It will not feel like a bridge, I’ve been hearing it called ‘a bridge film’, it’s not, it’s an integral chapter of the story, and I think we’re all on the same page.

Guillermo Del Toro nous avais prévenu le week-end précédent qu’une annonce définitive tomberait dans la semaine, c’est chose faite ! Le réalisateur mexicain a été officiellement confirmé par les co-producteurs du film, Peter Jackson et Fran Walsh, ainsi que Toby Emmerich et Mary Parent, patrons respectifs de New Line (sous la tutelle de la Warner Bros.) et de la MGM, les deux sociétés qui financeront et se partageront la distribution de Bilbo le Hobbit.
« Guillermo est un magicien du cinéma qui n’a jamais perdu son sens enfantin de l’émerveillement. Il comprend que le fantastique doit être fondé sur le réel et que toutes les histoires ne sont jamais qu’une réflexion sur nous-mêmes » ont communément déclaré Jackson et Walsh. « Cela fait longtemps que nous admirons le travail de Guillermo et nous ne pouvions penser à un cinéaste plus inspiré pour faire un nouveau voyage en Terre du Milieu. Nous sommes ravis que Bilbo le Hobbit soit entre de telles mains dignes de confiance ».
Guillermo Del Toro s’envolera donc vers la Nouvelle Zélande et ses studios Weta et Wingnut une fois la promotion de Hellboy 2 terminée. La date du début de la pré-production n’a pas encore été fixée, mais le tournage devrait bien débuter courant 2009.
Comme prévu, Del Toro collaborera également dans l’écriture du script avec le trio Jackson/Walsh/Boyens, l’équipe scénaristique du Seigneur des Anneaux.
Le projet des deux films, le second faisant la liaison avec La Communauté de l’Anneau, a été accepté, ils sortiront à une année d’intervalle en 2011 et 2012. » (Source : Elbakin.net, 25-04-2008)

Autant le projet du premier film ne pose pas de problème a priori, autant je me demande vraiment ce qu'il sortira de la tête des scénaristes pour le deuxième.
Cela me rappelle, en littérature de fantasy, les anciennes éditions des aventures de Conan le Cimmérien, dans lesquelles Lyon Sprague de Camp et Lin Carter se sont permis de classer les récits originaux de Robert E. Howard - dont ils s'étaient proclamés "collaborateurs posthumes" -, de modifier les dits récits, de les compléter avec des textes écrits "dans le style howardien", pour donner de la "cohérence" à la série, et en faire un tout "homogène", sans que Howard soit là pour donner son avis, bien évidemment. Le résultat, on le sait aujourd'hui - grâce à la publication récente des récits originaux de Howard, dans l'ordre chronologique original de leur rédaction, et sans modifications ou compléments d'aucune sorte -, a été une version des aventures de Conan qui était singulièrement éloignée de la création originale de Howard.
Voila pourquoi je préfère que les auteurs se prennent la tête à créer des histoires nouvelles, avec des personnages inédits, à faire ainsi un véritable travail de création, plutôt qu'ils essayent de modifier une oeuvre originale, soit-disant pour le plaisir de "prolonger le rêve", ou de constituer un "ensemble cohérent" en "complétant les trous". Il a fallu attendre la mort de Sprague de Camp, pour que les récits de Howard soient enfin publiés sous leur forme originale. Avant cela, ledit Sprague de Camp, en imposant sa version modifiée de Conan, en y incluant ses propres textes - d'une qualité pour le moins discutable -, a surtout réussi à gagner beaucoup d'argent, en tant qu'auteur, à partir d'une création qui n'était pourtant pas la sienne.
Va-t-on assister, avec l'oeuvre de J.R.R. Tolkien, au même phénomène avec la "nouvelle histoire à part entière" que préparent les scénaristes pour faire le lien entre le Hobbit et le Seigneur des Anneaux ? On peut s'interroger, quelle que puissent être, par ailleurs, les qualités des scénaristes en question. Rien ne les obligeait à décider d'inventer de toutes pièces ce qu'il serait censé manquer dans l'oeuvre de Tolkien consacrée à la Terre du Milieu. Mais je suppose que les producteurs se sont dits qu'il y avait sans doute un peu plus d'argent à se faire en ne se contentant pas d'une simple adaptation du Hobbit...
Dans un tel contexte, je me demande ce qui sortira de tout cela... A priori, il n'y a donc pas de quoi être particulièrement enthousiaste pour ce qui est du deuxième film envisagé, même si Del Toro est un bon réalisateur.

La bonne nouvelle de l'histoire, c'est la confirmation de Ian Mc Kellen en Gandalf.

Question de noob : il y a des écrits de Tolkien à propos de ce qui pu se passer entre le Hobbit et la Communauté de l'Anneau ? Ou on va forcément vers un scénario original (et donc casse gueule)

Tiens, un Marcolas :D
Où trouver les infos sur ce qu'il se passe entre le Hobbit et le SdA ? Le SdA, et ses Appendices. Je crois que c'est tout ce qu'on a -- et peut-être quelques notes à glaner dans le Silmarillion. Ceci dit, il faut peut-être aussi voir ce qui se passe pendant l'histoire du Hobbit : Sauron chassé de Dol Gudur par le Conseil Blanc (Thranduil a été vachement soulagé : Sauron qui déguerpit au sud, Smaug tué à l'Est, ça fait quand même deux gros morceaux en moins ;)). Après, on a quoi ? Sauron revient en Mordor. Et les Nains tentent de reconquérir la Moria, avec le succès que l'on sait :( Mmm, et la traque de Gollum aussi. Que des histoires totalement éparpillées géographiquement.

Ils feraient dans l'originalité en tournant un deuxième film nano-centré :) Mais enfin, ça se passe tout dans des grottes, et ils auront du mal à caser du romanesque dans l'histoire, donc j'ai un doute... ;)

La Dame du Chancours a dit :

Mais enfin, ça se passe tout dans des grottes, et ils auront du mal à caser du romanesque dans l'histoire, donc j'ai un doute... ;)

Blague à part, j'ai vraiment très peur de ce que pourrait nous pondre le Terrible Trio. La chasse au hobbit quinquacentenaire serait peut-être la chose la moins risquée et la plus fidèle à l'auteur, de tous points de vue!

P.
A moins qu'un amour impossible entre le Balrog et une elfe de Lothlorien...