ben voyons...

Bah oui Lothiriel, il existe des gens qui écoutent les avis de différentes personnes avant de décider si ça vaut le coup de vérifier par eux-mêmes. Et je n'ai pas de honte à dire que j'en suis parfois. Tiens, un autre exemple, je n'ai jamais mangé de macdo, parce que me basant sur les avis de ceux qui en ont mangé, je suis sûr et certain que ça ne serait pas à mon goût.

J'ai d'abord écouté les avis de mes proches sur ce film, ce qui ne m'a pas donné envie d'y aller. Puis j'ai lu avec attention et intérêt d'autres avis, particulièrement sur ce forum, et le film y a été suffisemment dévoilé, disséqué pour que ma première opinion en soit largement confortée. Et j'en suis arrivé à la conclusion que, si je vais le voir, je serai au mieux déçu, au pire indigné. Et comme je n'ai pas de penchants masochistes, je m'abstiens donc.

C'est pour ça que je tenais à remercier ceux qui ont connu la déception que j'aurais eue à leur place, avec une mention spéciale pour le plus virulent d'entre eux.

Isengar, je suis de ton parti pour les films, mais la faut pas pousser le bouchon trop loin...Elengal t'as témoigner des remontrances ma foi correctes et Edoras t'as tout simplement fait remarquer que tu voulais tout simplement avoir raison et que tu te montrais trop impulsif ce qui est SIMPLEMENT VRAI!
Tu commences a devenir malpoli et même injurieux, et n'assumes pas par là ton comportement d'adultes. alors s'il vous plaît à tous les interlocuteurs, ne vener plus sur le fuseau pour vous "déchirer la tronche" et comportez vous en personnes respectables.

The_Bow_Of_Beleg.(pacificateur de pacotille a la place de l'errant gris)

*soupir déséspéré*

Tu commences a devenir malpoli et même injurieux

Aurais-tu l'ammabilité, cher Belthronding, d'étayer ton argumentation par des exemples précis ?
Car tu as bien entendu lu le fuseau depuis le début et dans ses moindres détails pour avancer une attaque aussi ciblée et osée.
Et bien sûr, tu es suffisament averti et détaché pour pouvoir glisser des jugements impartiaux en toute bonne foi.

Je peux t'aider à trouver ces exemples précis, si tu le souhaites :

"au contraire de moi qui clairement ai parfois tendance à sortir de mes gonds et à appeller les choses par leur nom, à savoir un con un con" Edoras, 12/08/2004

"Si le vocabulaire n'avaient pas été aussi simplistes et orduriers"..."cet article fait passer son auteur pour un intégriste"..." Kheldarin, 23/08/2004

"Et ca aurait le mérite de montrer à ceux qui ne fréquente pas les autres forums que tu n'es peut être pas aussi con que ce que tu peux essayer de paraître" small>Edoras, 24/08/2004

"allergique aux extremistes et aux cons" Bruce of the cri, 25/08/2004

"J'aime bien l'image de la cour de récré et du grand qui pique son goûter au petit au milieu des rires ou de l'indifférence d'une bande de collégiens" Kehldarin, 25/08/2004

"Ce n'est pas piquer le gouter du petit qu'il aurait fallu dire, mais peut-être lui faire tomber des mains et uriner dessus" Kehldarin, 26/08/2004

"franchement tu es vrai frustré isengard" Echtelion, 29/08/2004

"je vois a quel point tu n es pas honnête" Echtelion, 25/09/2004

"Cela dévoile l’immense respect que tu témoignes à tes interlocuteurs (si je puis dire, c’est toujours plus facile le cul assis derrière un ordinateur)"..."égocentrique, suffisant"..."tu as décidé qu’ils seraient nuls et que ce serait un bon moyen de cracher à la face de ceux que tu méprises tant" Elengal, 23/01/2005

Et encore... je me suis limité à ce simple fuseau.

...

Hein ? Ce ne sont pas des insultes et des mots malpolis ?
Ah zut, alors... ce sont les seuls que j'ai trouvés qui le sont explicitement.
Mais si tu en as vu d'autres -des vrais insultes et de vrais propos malpolis, je veux dire, pas de la petite vanne à 2 francs, du chambrage des familles ou du second degré mal compris et mal digéré- n'hésites pas, cher Belthronding, à m'en faire part par e-mail.
Car toute intervention supplémentaire sur ce fuseau, comme celle que tu as eu la bonne idée de faire hier soir, ressemble de plus en plus à une insulte contre Cédric...

I. de plus en plus las...

Ah, j'oubliais !
Comme certains ont visiblement du mal à cliquer sur le bouton "profil", pour des raisons que je n'ose imaginer -mais qui sont faciles à soupçonner- je glisse un lien direct vers mon adresse de messagerie, ce sera ainsi beaucoup plus facile pour m'écrire directement sans polluer le fuseau de scories sottes ou haineuses supplémentaires...

isengartook@aol.com

Bah voilà je t'ai répondu! y'avait qu'à demander!

The_bow_Of_Beleg.

Il en met du temps à venir ton mail... il est plus de 2h du mat' et je n'ai toujours rien... bizarre, non ?
Et pour que je puisse t'écrir, tu crois que ton "toto@titi.fr" me servira à quelque chose ?...

I. blasé

Premièrement, c'est un problème technique.
deuxièmement, mon cher petit gamin, j'ai dit sur mon mail ( que tu n's pas reçu ), que tu devrais répondre en public. Alors inutile de dire que je suis un imbécile!

The_Bow_Of_Beleg.(Pris de pitié)

Mwarf ! je vois que môssieur est du genre à imaginer des insultes partout. La communication risque donc d'être difficile.
Si en plus s'ajoute l'éternelle et pratique excuse des problèmes techniques, on va pas aller très loin...

Tu souhaites une réponse en public ? Mais une réponse à qelle question au juste ?
Je ne vois pas de questions. Depuis de nombreux messages, je ne vois que des tentatives maladroites, ratées et injustifiées de me faire passer pour une ordure et de faire passer mes amis et ceux qui partagent mes convictions pour des minables flagorneurs.

Si au moins il y avait de la coordination dans ces pathétiques interventions motivées autant par la haine que par l'ignorance, ça aurait un sens. Mais il ne s'agit ici que d'un défilé d'élucubrations pathétiques qui se suivent, s'inspirent, s'encouragent les une les autres et qui n'ont plus aucun lien ni avec le sujet de ce fuseau saboté, ni avec les films, ni avec un éventuel manque de respect pour ce menteur de Peter Jackson, ni avec Tolkien.

Allons, force pas la nature, papa. Laisse donc tomber ce mail, si tu ne sais pas t'en servir.

I. mort de rire

Bonjour à toutes et à tous.
Quelques réflexions personnelles :

1)    Je témoigne que lorsqu’on écrit par mail une correspondance privée à Isengar, non seulement il la reçoit ( son adresse e-mail est valide ), mais de plus il a l’élégance et la politesse d’y répondre.

2)    Je témoigne que l’on peut ne pas partager la vision d’Isengar, et s’en expliquer gentiment avec lui, au fond, dans le respect réciproque, sans renoncer à ses propres convictions, et en évitant toute forme conflictuelle ou agressive.

3)    Je m’étonne de voir réclamer une réponse publique à un mail privé. Les membres du forum ont-ils vocation à servir d’arbitres à un affrontement conflictuel et à compter les points ? Personnellement, je ne le crois pas et une telle dérive m’attristerait. Continuons plutôt à entretenir, y compris dans cette section parfois houleuse, ce qui fait la bonne tenue de ce site : l’échange d’idées et de savoirs dans le respect commun, à travers des débats courtois, et dans une quiétude propice à nos études Tolkieniennes.

4)    Ce n’est pas parce que (à tort ou à raison) on considère que l’un de nos membres se montre indélicat et excessif dans la teneur de ses messages, qu’il faut se croire obligé de l’exciter  en place publique, et d’user des procédés qu’on lui reproche ( l’invective et la vanne méprisante par exemple ). Ce n’est pas ainsi, à mon sens, que l’on se comporte dignement.

5)    Alors que ce fuseau fangeux avait fini (enfin) par s’éteindre, était-il nécessaire et productif de le réactiver, alors que le calme paraissait  avoir regagné les esprits ces derniers mois. Isengar lui-même semble se lasser de ces affrontements Trollesques, et ses (rares) manifestations anti-Jackson sont désormais de formulation plus modérées qu’auparavant. Mieux, laissant de coté ce terrain d’affrontement, il nous a offert un bel essai sur les chats dans l’univers de Tolkien. Pourquoi alors, le faire revenir sur les terrains d’affrontement, et lui agiter le chiffon rouge sous les yeux, au lieu de l’encourager dans sa production d’essais qui nous apportent davantage ?

En toute cordialité et en toute bienveillance.
Swing Kid. ( Qui a horreur du son de l’hallali, des meutes poursuivantes et des phénomènes de curée, que ce soit aussi bien à l’encontre de M. Jackson, que de notre co-forumiste Isengar, ou de toute autre personne ! )

"Alors que ce fuseau fangeux avait fini (enfin) par s’éteindre, était-il nécessaire et productif de le réactiver, alors que le calme paraissait avoir regagné les esprits ces derniers mois. Isengar lui-même semble se lasser de ces affrontements Trollesques, et ses (rares) manifestations anti-Jackson sont désormais de formulation plus modérées qu’auparavant. Mieux, laissant de coté ce terrain d’affrontement, il nous a offert un bel essai sur les chats dans l’univers de Tolkien. Pourquoi alors, le faire revenir sur les terrains d’affrontement, et lui agiter le chiffon rouge sous les yeux, au lieu de l’encourager dans sa production d’essais qui nous apportent davantage ?

En toute cordialité et en toute bienveillance.
Swing Kid. ( Qui a horreur du son de l’hallali, des meutes poursuivantes et des phénomènes de curée, que ce soit aussi bien à l’encontre de M. Jackson, que de notre co-forumiste Isengar, ou de toute autre personne !

On ne saurais mieux dire. Rien d'autre à ajouter si ce n'est une relecture de mon avant-dernier post dans ce même fuseau.

Cher swing Kid et Isengar:
premièrement:
-j'ai envoyé mon mail avec toto@titi. Je l'ai envoyé, fermé le tout, et alors que je m'apprétais à éteindre l'ordinateur, il s'affiche "Mycrosoft outlook a rencontré des problèmes, il est possible que votre travail soit perdu".
Deuxièmement:
-oui, mais pas lui!
Troisièmement:
-comme mon cher ami l'a dit lui-même, mon ridicule toto@titi ne sert pas à grand chose pour recevoir des mails.
Quatrièmement:
-Ca, ça ne me concerne pas.
Cinquièmement:
-je suis arrivé trop tard pour avoir pu "jeter des combustibles" dans ce fuseau.
Voilà qui doit combler tes intrigues
P.S:si tu avais le lus ne serait-ce que la fin du bout du fuseau, tu aurais pu trouver certaines réponses à tes questions.

The_Bow_of_Beleg.

Cher Isengarounet, j'ai dit sur mon mail! Alors mieux vaut filer chez l'opticien et ramener des bonnes lunettes!

The_Bow_Of_Beleg.(T'as 6 ans???)

Excuse-moi Bébelito, mais j'ai peur de ne pas avoir compris où tu veux en venir avec cette pseudo et abracadabrante histoire de mail.
De toute façon, ça n'a pas d'importance, puisque tout le monde a clairement compris que tu es juste ici pour te "payer de l'Isengar".

Tu peux continuer si ça t'amuses tant. Mais amuse-toi tout seul.

En hâte et attristé.

Belthronding, pourquoi ne pas recopier le fameux mail sur la place public? Comme cela, tu seras sûr qu'Isengar le lira et nous, pauvres spectateurs, n'auront pas à nous demander qui est de mauvaise foi quant à ce message: lui? toi? Outlook?

Vinch'

Pfff... Vraiment, tout celà n'est pas sérieux... Où est passé Tolkien ?
Soit il y a une véritable explication sans plus tarder et (éventuellement) une réconciliation (je dis bien éventuellement, Isengar ;-) ), soit on laisse tomber... A part celà, je n'ai rien à ajouter aux sages réflexions de Swing Kid...

Cordialement, :-)

Hyarion.

Mmppff! M'étais juré de ne pas intervenir dans ce genre de ***rie, ni sur le fuseau film, parce que j'ai mon opinion et que je préfère la partager toute seule (*), ça provoque moins de Sturm. Mais là... bon :

Alors, Belthronding : étant peut-être un peu plus naïve et idéaliste qu'Isengar au sujet de la nature humaine, je veux bien croire que tu as agi en toute ignorance (silence, ceux qui ricanent :-D :-D). Je t'explique donc :

Primo : toto@titi.fr est une adresse fictive, de convenance, elle n'existe pas, c'est juste rien, du vent, nib, nada, nitchevo, macache... Donc si tu as eu la candeur d'envoyer un mail à partir de cette adresse, c'est normal qu'Outlook ait eu un "problème technique" (le pauvre, il cherche encore :-D )

Deuxio : envoyer un mail privé à quelqu'un en utilisant une adresse fictive, sans lui laisser ni tes coordonnées ni l'occasion de t'identifier ou de te joindre, ça revient à lui envoyer une lettre anonyme. Capito? Tu trouves ça clâââsse? Elégant? Stylé? Au cas où tu aurais peur d'envoyer ta véritable adresse mail parce que tu t'imagines qu'Isengar est peut-être un de ces odieux pervers qui hantent les gentils forums innocents, je peux t'assurer que non et je connais au moins une vingtaine de personnes ici qui peuvent se porter garants pour lui.

Tu comprends mieux sa réaction, maintenant?

(*) Ou alors autour d'une tablée bien houblonnée, avec Rebeca et Lambertine, parce que, quelques contraires que soient nos avis(**), ça finit toujours en joyeuse déc***ade.(***)

(**) Avez-vous remarqué cette audacieuse construction grammaticale???!! :-D :-D :-D

(***) déc***ade prodigieuse, ça, je n'ai pas osé. :-D :-D :-D

Ah oui! J'allais oublier. Pour l'élégance du message, Swing Kid, j'ai apprécié le tien.

Et bisous, Isengar, quelques contraires qu'il se pourrait que soient nos avis. :-D :-)

J'ai cliqué sur le lien d'isengard!

Je passais par la, un peu par hasard, et je dois avouer que vous tenez une forme d'enfer!!!  De quoi casser le mythe de l'hibernation post-exces-des-fetes-de-fin-d'annee.  J'admire ;-)

J'ai acheté sur le web un t-shirt 'sauvez Isengar' ( ou c'était pas willy ???). Y'a un fan club, ou faut juste cliquer sur son lien ;)

Je rajouterais pr conclure que la "charge heroïque" des defenseurs est marqués (si vous observez les defaults par la 2eme et 3eme rangé de rohirim qui brasse l'aire en agitant, comme des gamlins (jaxonoïdes) oups! non des gamins* jouant avec des épés en bois, leurs épées dans le vide au moment où il franchisse la porte du goufre et qu'ils marchent sur le pont (ici je parle du la porte du goufre de Helm et non du gouffre dans lequel jacksones et sa trilogie s'enfoncent depuis le debut de l'aventure)autrement dit une scene tres mal filmée ici.

Pour revenir à notre sujet: le temps est perdu apres la bataille dû au cours d'anatomie délivré par lego-le-las et gimli le baltring sur le sisteme nerveux des orcs dans la version longue...
j'ajouterait quelques choses comme 30s

heuuu...
comment enleve-t-ont les fautes d'ortographes???
(comment on edit son post???)

Allons, allons.
Chacun a gardé en mémoire les principaux arguments d'Isengar, et sans avoir à regarder de nouveaux les films en VL, nous nous rappelons tous de quelque passage que nous avons regretté...

En résumé (rapide) :

La bataille de Dagorlad et son Sauron Obélixo-goldorakien
Pipo et Miro au feu d’artifice
Les Elfounets de bois joli
Tigre et Dragon en Isengard
Cocons !
L’arrivée d’Arwen et la poursuite à cheval
Le coup de hache
Les doutes d’Aragorn
prise de vue rentable ?
Une grosse voix dans la tempête
Frodon suspendu
Le troll de la Moria
Gobelins ? ou fourmis ?
Les escaliers s’écroulent… le film aussi.
Electrocution…
Les doutes d’Aragorn 2
Aragorn retrouve Frodon sur Amon Hen
Le mort de Boromir
Aragorn vs Lurtz
A-glou, a-glou : la noyade de Sam

Au total, 29 minutes et 6 secondes selon le décompte isengarien, pour le premier film. Aurait-on pu caser là dedans le déménagement de Frodon à Creux de Crique, la fuite dans la Vieille Forêt, la maison de Tom Bombadil et les Hauts des Galgals ?

Deuxième film :
Scènes inutiles :
Uruk-Haï ou G-I ?
Clowneries du Gimli Jaxonoïde
Agonie de Theodred
Ent ou ne pas Ent ?
La chute de Frodon dans le marécage
La chute de Sam devant les portes noires
Baston, exorcisme et autres stupidités
Les tertres
Le rot du nain
Les clowneries du Gimli jacksonoïde 2
Les rêveries d’Aragorn
Une pirouette de Legolas
La « mort » d’Aragorn
Arwen doute…Elrond doute…le spectateur doute…
Faramir fait joujou avec l’Anneau…
Une dispute en elfik…
Le fils de Hama.
Rambo se prépare
réconciliation en elfik…
Les « Nénelfes » à Helm.
Les femmes et les enfants d’abord !
Olympûk-Haï
surfing Legolas
La pathétique gueulante de Merry Brandebouc
Jackson aime beaucoup filmer les gens dans leur agonie...
Lancer de nain…
Theoden est un con ?
Osgiliath 1
Osgiliath 2
Une charge dans le vide
Osgiliath 3

43 minutes et 45 secondes pour la version courte.
De quoi sans doute accélérer le scénario sur Frodon et l’anvoyer à la tour de Cirith Ungol ; cette fois, cela semble à peu près suffisant. En admettant qu’on arrangera dans le même temps les passages sautés dans le reste sans pour autant le rallonger.

Troisième film :
Scènes inutiles :
Le meurtre de Deagol
Electrocution de Pippin
Etats d’âme de dame Arwen
feux d’alarme : problème de comptabilité
Un monologue idiot et sans intérêt…
Denethor s’empiffre
Elrond à Dunharrow
Le putsch
Bave verte pour Frodon
Le meurtre de Denethor
Le 200m plat de la torche Humaine
Gandalf gourou d’une secte apocalyptique ?
Legolas super-héros
Les enzymes
Une diversion
Roule la galoche !
Les Havres jaxonoïdes

18 minutes et 3 secondes

Au total pour les versions courtes, 1 heure 30 minutes et 54 secondes qui, de l’avis d’Isengar, auraient pu être coupées.

« Tout ce temps gâché aurait suffit à inclure éventuellement Tom Bombadil et son petit monde poétique –mais on a démontré ici que ce n’était en fin de compte absolument pas souhaitable– mais aussi le véritable propriétaire du cheval Asfaloth, à savoir, pour les néophytes, le blond Glorfindel.
La compagnie Grise aurait pu jouer un rôle et s’occuper –pour rester conforme au scénario jaxonien– d’Anduril, malencontreusement oubliée à Fondcombe.
On aurait pu voir Imrahil et la fin de la bataille pour Minas Tirith un peu moins bâclée…
On aurait pu comprendre comment Eowyn, tellement amoureuse de son Aragorn chéri au point de faire n’importe quoi avec son épée, a pu si vite tourner son affection vers Faramir qu’elle ne connaissait ni d’Eve ni d’Adam et qu’elle n’a jamais rencontré dans le film !...
On aurait pu savoir et comprendre ce que devenaient Langue de Serpent et surtout Saruman (il paraît que les riches qui peuvent se payer des DVD le sauront en novembre prochain dans la version entière du film... Mais comme vous le savez, je ne souscrit pas à cette arnaque commerciale.)
On aurait pu avoir un Conseil d’Elrond un peu moins bâclé et un départ aux Havres moins ridicule et moins hollywoodien...
Et puis des explications un peu plus claires sur des détails comme les Aigles, qui semblent si importants mais dont on ne parle jamais... et sur le pouvoir de rendre invisible de l’Anneau qu’on découvre sans aucune explication avec la mort d’Isildur... et sur les grandes et subites connaissances de Sam, qui n’avait jamais quitté la Comté auparavant et qui sait tout à coup à quelle exacte distance se trouve Fondcombe...
Et pourquoi pas le Nettoyage de la Comté ... »

Suivent après ça divers remerciements, suggestions et remarques, voire dénégations, auxquelles nous penserons tous plus ou moins à la lecture de ce long, très long texte (mais ô combien amusant). L'ayant parcouru de nouveau à l'instant, je réalise une chose : j'avais vu avec un certain plaisir (quoique regrettant certains manquements et autres écarts parfois ridicule faisant office de... diversion...) les films jacksonien. Mais je lis avec un plaisir supérieur la prose Isengarienne...

Je taquinais Voranoe, of course :-)

Silmo

Le forum de JRRVF ne permet malheureusement pas l'édition des messages :

Peste,
Le fuseau avait déjà 220 messages à son actif avant de sombrer vers des profondeurs où il gisait grand-comateux depuis trois ans et demi.... (un vrai légume au fond de la marmite des carnassiers).

Ce Léviathan moribond resurgit à la surface (elle aussi comateuse).

... Ne me dites pas qu'il nous faudrait relire tout ça?? et pourquoi pas aussi se retaper les versions longues des tiers films?? et Isengar tout rechronométrer???  Comment ?? toute cette vérification pour comprendre à quoi Voranoe veut faire allusion ?? dans sa "conclusion" ?? (bah, voui, c'est écrit 'pour conclure').

Ah, NOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNNNNNN! :-((((
En tout cas, pour ma part, c'est au dessus de mes forces :-(

J'approuve donc le post de Voranoe avec une totale confiance dans son jugement :-)) C'est la conclusion la plus pertinente que j'ai jamais lue dans cette section.

Silmo

PS: J'sais pas si c'est grâce à Mozilla Firefox, mais le correcteur d'orthographe fonctionne farpaitement dans la fenêtre d'enregistrement d'un nouveau message. Sinon, y a toujours moyen de copier/coller son texte dans n'importe quel traitement de texte.

"L'orthographe est le cricket des Français. Le cricket et l'orthographe ont en commun d'être incompréhensibles aux étrangers, sans parler des indigènes." (Alain Schifres)

C'est Isengar qui l'annonçait il y a euh... trois ou quatre ans... Ma mémoire dérange et j'ai eu un soucis avec les citations : les guillemets, donc c'est pour notre maître Took.

Pour parfaire les connaissances du lecteur épuisé d'avance à l'idée de lire ce fuseau, je rappellerais rapidement que la discussion qui précéde concernait au départ le thèmes ds longueurs dans le film, faisant perdre un temps qui aurait pu être, selon certains, mieux employé. La discussion ayant dérivé sur une lutte pour ou contre le film jacksonien, elle est finalement tombée à l'eau le jour où certains intervenants ont compris que le serpent se mordait la queue et qu'il n'y avait rien à ajouter. L'intérêt pour les films diminuant alors que leur sortie s'éloignait dans le temps, ce type de discussions oiseuses sur le nombre de feu d'alare ou la couleur des cheveux de Legolas est tombé au point mort. Comme beaucoup des topics de ce forum. La fin du premier épisode du Precepteur a amplifié le phénomène, soit dit en passant...

Certains savourent le calme retrouvé. Je me souviens d'un épisode d'X-Files lors duquel Mulder demande à un génie "la paix dans le monde"... et se retrouve tout seul sur terre. Ben oui, il l'a eu, la paix dans le monde... Faut il croire qu'où il y a de la vie, il y a de la bagarre ?

Et faut-il attendre l'adaptation du Hobbit pour que la vie reprenne dans le village gaulois ? :-D

Non non, je ne cherche pas des baffes...

Et dans quelques semaines un nouveau topic "l'avenir de jrrvf" va ressurgir... Vraiment cyclique, ça :)

A quand la sortie en blue-ray ?

On ne sait pas quand mais c'est a priori prévu.

Elle date cette discution!^^ Jme suis amuser a te lire Isengar! (mon Dieu j'éspère que tu n'as pas était le voir au cinéma, a t'entendre tu as du souffrir. Jveu pas remuer le couteau dans la plait, mais tu as devant toi se que l'on peu apeler le CAPITALISME! Tu l'as si bien dit, la première adaptation été réussi mais échec commercial, pourquoi recommencer?^^
Jsui d'accord avec toi sur certaine scène rajouter tiré par les cheveux (quand j'ai lut le livre (aprés le film biensur^^) certaine scène mon surpris), ou encore comment faramir traite frodon et sam! Domage mr jackson il n'y avait pas besoin de changer! snif! D'autre scène (encore décaller par raport a l'oeuvre) son quand même poignante et elles vont permettre de mieu vendre se film!^^ (je parle du retour du rois, quand frodon dit a  sam de partir (sur les escalier venteux) et que celui ci tous triste s'en va :()
Voila juste se que je tenait a dire
ps: pardonne moi pour l'orthographe^^ je suis un piètre linguiste et vive les charlots!

A ce sujet, je conseille la lecture de l'essai de Thomas Shippey sur le sujet.

On peut toujours douter des intentions que M. Shippey prête à Peter Jackson, mais cela permet tout du moins de nous rappeler que nous devons rester humbles dans nos remarques car certains choses nous échappent, qu'il s'agisse de Jackson ou de Tolkien.

PJ a fait une mauvaise adaptation, mais est ce vraiment la plus mauvaise qui soit?

Fly you fools
http://www.jeuxvideo.com/videos-editeurs/0005/00050857/la-terre-du-milieu-l-ombre-du-mordor-pc-gameplay-pre-alpha-00118356.htm

Par ailleurs, j'ai réussi à dégoter une version épurée de la trilogie de PJ appelée Sharkey's Purist Edit.
Elle a été réalisée par le club des fans de Tolkien de l'université d'Oxford. Ils ont été jusqu'à rajouter des voix.

Ci dessous le détaillé des scènes coupées

TFOTR
Original Runtime :
208 minutes
New Runtime :
181 minutes
Amount of time Cut/Added : about 27 minutes cut

Cuts removed/added/extended :
Removed a Ringwraith lopping a hobbit's head off ALA the "famous historian" from The Holy Grail.
Trimmed the multiple doors as Gandalf attempts to leave Orthanc.
Trimmed some of Merry and Pippin's Jar-Jar moments during the "shortcut to mushrooms."
The Ringwraith is not startled by a thrown bag of vegetables.
Trimmed the run-in with the Wraiths as the hobbits run to the ferry. It makes them look incompetent and unthreatening.
Cut Frodo encountering the eye of Sauron at the Prancing Pony. Frodo does not become aware of the Eye until Amon Hen.
Removed the intercutting of the sleeping hobbits and the armed Ringwraiths.
Saruman is not shown taking orders from Mordor, and is not depicted as Sauron's "puppet."
Saruman is not breeding an army of Uruk-hai.
Glorfindel Arwen does not catch Aragorn "off his guard."
Phil Dragash's voice can be heard as the Nazgul who challenges Arwen.
Removed Arwen's 'prayer' for Frodo, as this sows the seeds of her death subplot in the third film, which is also removed.
Trimmed some of Elrond's more blatant 'racist' remarks against Men.
Elrond does not mention Aragorn as having turned away from his heritage as Isildur's heir.
Aragorn does not express self-doubt. (Example: He does not tell Legolas to sit down at the Council.)
Moved Boromir and Aragorn's nighttime scene and Aragorn's scene with Arwen to after the Council of Elrond. Cut Boromir's chat with Aragorn because they have already met each other.
Cut Aragorn's doubts, but leaving Arwen's encouragement.
The scene at Aragorn's mother's grave has been trimmed to remove Aragorn's doubts.
Saruman has nothing to do with Caradhras, and we don't see him again until the next film.
Shortened the Watcher attack before entering Moria to make it more like the book. Frodo doesn't dangle in the air.
Heavily trimmed the extrabiblical Cave Troll's involvement with the fight in Balin's tomb.
No spider-orcs climbing the walls.
Removed the peril of the crumbling stairs. It wasn't in the book, and has some silly moments. This portrayal puts greater emphasis on the approaching Balrog.
The theatrical version of the first part of the approach to Lorien was used, removing the extra nighttime scene, but including the EE's daytime approach.
Removed Galadriel's creepy telepathy with Frodo. (She refers to Frodo’s encounter with the Eye of Sauron, which was removed.)
Cut Galadriel's warnings that Boromir will try to take the ring. This is part of a greater edit to remove the notion that he had intended this all along.
We do not see Saruman sending out the Uruk-hai, and do not know of an impending attack until it happens. No semi-chase scene with the Uruks on foot and fellowship in boats.
Aragorn does not tell Galadriel that Arwen is sailing across the sea. Nowhere in these edits is it implied that Arwen is sailing to Valinor. She and Aragorn know what they are doing.
Removed Aragorn and Boromir arguing about where the ring should go. Tolkien was far more subtle.
We retained Aragorn's final confrontation with Frodo, thought it's not in the book. However, the moment of implication that Aragorn is after the ring has been removed.
Shortened Aragorn's fight with the extrabiblical Lurtz character.
Cut Aragorn's line to dying Boromir that he "does not know what strength is in his blood." It's part of his self-doubt.
We don't see Sam underwater. It looks strange, and lasts too long.

Fanedit details : The video has been slightly compressed to accommodate one DL-DVD. The audio is 5.1 surround.
Your intention for this fanedit:
Modeled after the "purist edition" of TTT that has floated around the web for the past few years, this fan edit sets out to bring the Jackson films more in line with Tolkien's original novel. Hopefully a version the die-hard Tolkien purists can find easier to stomach, by removing as many offending bits as possible.
Your way to achieve your intention:
Aside from small cuts, such things have been cut away as: Arwen is not sailing across the sea to Valinor, Aragorn does not doubt his identity and destiny, Saruman is not Sauron's direct subservient, and Boromir is corrupted rather than an being an undercover agent.
Time needed for the edition:
A good couple of months
Persons involved: 3

TTT
Original Runtime :
 223 minutes
New Runtime :
 173 minutes
Amount of time Cut/Added : about 76 minutes cut, 26 minutes added

Cuts removed/added/extended :
Cut the eye of Sauron's interaction with Frodo at the beginning. Downplayed Sauron's floating eye as much as possible.
Trimmed Gimli's comedic relief during their pursuit of Merry and Pippin.
Inserted Smeagol's backstory, formerly the prologue to the third film, into his conversation with Frodo during their nighttime scene in the Dead Marshes.
Treebeard discovers Saruman's ravashing of the woods prior to scheduling the Entmoot. Treebeard is trying to convince the other Ents to go to war.
Gandalf does not refer to Saruman as "Sauron's puppet." Some scenes with Saruman and Wormtongue have been trimmed.
Cut the peril at the Blake Gate, with Sam getting stuck in the ground and nearly spotted.
Removed the antagonism between Theoden and Aragorn, and Gondor.
Theoden's decision to move to Helm's Deep is equated with riding out to meet Saruman in battle, and Gandalf does not view it as a cowardly decision of retreat.
Cut Frodo's outburst toward Sam regarding Gollum along the river.
Cut the warg attack along with Aragorn's separation from the rest of the van and his rescue by Brego the wonderhorse, who's earlier introduction was also cut.
Aragorn and Arwen's "dream" scene is retained, along with a modified version of her scene with Elrond. She is not sailing to Valinor, and has already made up her mind. (The prophetic description of Elrond about the end of her life matches the book's appendices.)
Faramir is made to appear less Boromir-like and mistreatful to the hobbits. As he is in the book, a gentle and insightful Captain of Gondor.
Cut Boromir and Faramir's backstory. Denethor did not send Boromir to the Council of Elrond for the express purpose of bringing the One Ring back to him. It ruins all justification of Boromir as a member of the Fellowship, making him an undercover agent who was not sincere in his pledge to it. He came to Rivendell because of his vision, and was corrupted more gradually toward the Ring.
Removed Theoden's antagonism toward Gondor prior to the battle.
There are no elves, save Legolas, at the battle of the Hornburg. The movie's depiction is comparable to an army from Canada inexplicably arriving to bolster the Polish defenses during WWII. In Tolkien's Middle-Earth, this is baffling.
The Entmoot makes the correct decision the first time, to attack Isengard, and do so. Merry and Pippin are not sent home to the Shire.
Trimmed the drawf-tossing reference.
Faramir does not decide to take the Ring to Gondor, and does not take Sam and Frodo to Osgiliath. He meditates on the death of his brother, and then releases them into the woods of Ithilien.
Cut Gimli's line about an orc's nervous system, because it is too modern of a term and seems jarring.
About 27 minutes from the third film have been bumped up here, to finish off the falling action surrounding Helm's Deep and Edoras, and allowing the third film to begin with Minas Tirith. Also prevents a ghastly discrepancy between the films' running times.
Fixed a continuity error in the extended editions where Merry and Pippin identify the Longbottom Leaf (in what formerly was their introduction in the third film) after being shown already knowing what it is (in a scene added to the extended edition of the second film).
Crippled the plot point about not knowing where Sauron would strike next.
Removed Gimli's and Legolas's drinking game. (Here's a drinking game: take a swig every time Jackson deviates from Tolkien's writings.)
Removed more of Theoden's antagonism toward Gondor at Gandalf's briefing scene.
Inserted a new scene after Gandalf departs for Minas Tirith to serve as a bookend, then cut to Frodo and Sam's last scene.

Fanedit details : The video should be of identical quality to the original DVDs, and the audio is 5.1 surround.
Your intention for this fanedit:
 Modeled after the "purist edition" of TTT that has floated around for the past few years, this fan edit sets out to bring the Jackson films more in line with Tolkien's original novel. Hopefully a version the die-hard Tolkien purists can find easier to stomach, by removing as many offending bits as possible.
Your way to achieve your intention:
 Aside from small cuts, such things have been cut away as: Saruman is not Sauron's direct subservient, Arwen is not sailing to Valinor, Theoden is not a coward and does not hold a groundless grudge against Gondor, Faramir does not drag the hobbits to Osgiliath, Frodo does not attempt to give the ring to a Nazgul, no elves at the Hornburg, the Ents do not refuse to attack Isengard, and the good guys already know Sauron moves against Minas Tirith.
Time needed for the edition:
 A good couple of months
persons involved: 3

TROK
Original Runtime :
 250 minutes
New Runtime :
 180 minutes
Amount of time Cut/Added : about 43 minutes cut, 26 minutes moved to the previous film

Cuts removed/added/extended :
Film opens on the lighting of the beacons of Gondor, prior to the arrival of Gandalf and Pippin.
Removed Theoden's hesitance to aid Gondor.
Gandalf doesn't pressure Denethor to call for aid, since in this version he already has.
Trimmed some of Gothmog's footage throughout. The book only gives the character a fleeting mention, and I find his portrayal annoying.
Cut Denethor's hallucination of Boromir, as well as his open claim to favoring him over Faramir.
Gollum does not frame Sam, and Frodo does not send Sam away. Gollum separates the pair by pushing Sam down the stairs after Frodo has entered Shelob's lair.
Removed the subplot where Arwen's life (light of the Evenstar?) is tied to the fate of the Ring. Also, she's still not sailing across the sea to Valinor. She does still inspire the forging of Anduril, though.
Cut the scene where the Rohirrim question Aragorn's courage as he departs for the Paths of the Dead.
Legolas does not refer to Isildur as the "last" king of Gondor. There were generations of kings after him.
Trimmed the goofiness during the Paths of the Dead.
The Witch-King of Angmar does not break Gandalf the White's staff.
Gandalf does not have Shadowfax kick Denethor onto his pyre, and Denethor does not sieze Pippin. Nor does he run the length of the city to jump off.
Cut Eowyn's encounter with Gothmog.
Cut the Witch-King's line, "die... now...."
Cut Gandalf giving Pippin the death talk. It's a nice scene, but ultimately a misapplication of Tolkien's writings.
Removed mention of Arwen from Aragorn's confrontation with Sauron via Palantir.
Frodo does not contemplate suicide while dangling inside Mount Doom. Sam pulls him up much more quickly.
Added a half-hour homebrewed "Scouring of the Shire" sequence. (Just kidding)

Fanedit details : The video should be of identical quality to the original DVDs, and the audio is 5.1 surround.
Your intention for this fanedit:
 Modeled after the "purist edition" of TTT that has floated around for the past few years, this fan edit sets out to bring the Jackson films more in line with Tolkien's original novel. Hopefully a version the die-hard Tolkien purists can find easier to stomach, by removing as many offending bits as possible.
Your way to achieve your intention:
 Aside from small cuts, such things have been cut away as: the 'dying Arwen' sub-plot, Denethor's refusal to light the beacons, and the parting of Sam and Frodo.
Time needed for the edition:
 A good couple of months
persons involved: 3

Cela fait un temps fou que j'en ai entendu parlé, et jusqu'à présent impossible de mettre la main dessus.
Je l'ai eu par un biais assez peu légale, et si vous voulez que je vous la procure, dites moi quel biais vous sera le plus pratique.

Très heureux d'avoir eu des convergences d'analyses et de choix avec de brillants esprits d'Oxford
Merci pour ce document Voranoe

I.

Intéressant. Comme beaucoup de monde je suppose, j'ai souvent eu envie de refaire le montage, tant ces films ont tout de même démontré qu'il était techniquement possible d'aboutir à un très beau résultat.
Cela dit, j'ai un peu l'impression que sabrer tout ce qui s'écarte de la narration du livre est une fausse bonne idée. On en a déjà débattu en long, en large et en travers, mais d'une part un livre et un film n'utilisent pas le même langage narratif, et d'autre part le réalisateur d'une adaptation est légitime à vouloir approfondir certains personnages ou modifier certaines scènes.
Bref, je suis très content que tout le goofiness sur les chemins des Morts ou les cascades orlandobloomiennes passent à la trappe, d'autres choix me laissent plus circonspects. Est-il scandaleux par exemple que Faramir amène Frodo et Sam à Osgiliath ?
Je suis quand même curieux de savoir si cet élagage ne nuit pas à la cohérence et au rythme du film.
A voir avant de juger, donc !
Amicalement,
A.

>

Ce n'est pas le principe d'un détour à Osgiliath qui est scandaleux.
Dans l'esprit, une petite promenade en Terre du Milieu (enfin, la Terre du Milieu de Peter Jackson, qui n'est pas celle de Tolkien, je le précise à l'attention d'un Shudakhalian qui nous lirait distraitement) est une très bonne idée...
Mais c'est le traitement plein de contradictions et d'indications paradoxales qu'en fait Peter Jackson qui rend cette série de scènes à Osgiliath complètement absurdes - et donc scandaleuses, quand on sait le soin qu'a apporté Tolkien à la cohérence de son roman.

J'avais écrit autrefois (il y a longtemps) ceci sur un forum voisin :

"La première scène montre l’arrivée des personnages en vue de la cité [...] Très vite, cette scène est interrompue par le grossier montage de John « Secator » Gilbert, le roi de la scie égoïne, que les instances corrompues du cinéma hollywoodien ont osé décorer d’un oscar de complaisance en 2003 pour le saccage commis sur cet opus de la « trilogie ».
Et nous voici donc subitement dans une scénette pénible où l’on a l’incommensurable plaisir de retrouver l’inutile Sylvebarbe, l’idiot aphone de la forêt et ses deux Hobbits, qui n’ont rien de plus à dire.
La seconde scène, qui suit donc cette interruption superfétatoire, est un petit peu plus longue que la première. Elle nous permet une visite dans le décor dévasté [...] de la cité dont Alan Lee a griffonné les plans pour le film.Des soldats du Gondor tirent des flèches au hasard tandis que les vilains Nazgûl survolent les ruines en poussant leur vilain cri qui – visiblement – n’effraie que les bons acteurs [...].

A ce stade on ne comprend toujours pas le véritable sens de la présence de Frodon, Sam et Gollum à Osgiliath...

La dernière scène est la plus longue et la plus absurde [...] Frodon se retrouve seul face à un Nazgûl, un des esclaves de Sauron autrefois chargés de retrouver l’Anneau. Ils conduisent à présent la guerre contre le Gondor. Impassible, le Nazgûl ne réagit même pas alors que Frodon sort l’anneau de sa cachette et le laisse bien en vue.
Puis le Nazgûl se retire, laissant la place à l’agression de Sam par Frodon, puis à un monologue naïf de Sam et au revirement incompréhensible du méchant Faramir qui devient gentil Faramir...Cette virée absurde à Osgiliath soulève toute une série de question à la fois sur la forme et sur le fond.

A propos de la forme, que dire en effet du capitaine Faramir, présenté comme un « dur », intransigeant, respecté et craint par ses hommes, lorsqu’il se met à geindre un pathétique « Laissez-nous en paix » qui sonne aussi faux dans la VF que dans la VO lorsque les Nazgûl (qui sont aussi aveugles que sourds dans cette « trilogie ») survolent les ruines en poussant leurs cris de hulottes aphones. Visuellement cette intervention est un désastre et ridiculise le personnage. N’est-il pas en guerre ? Ne vient-il pas pour se battre ? Pourquoi cette risible apostrophe à l’encontre de ses ennemis les plus mortels ? Qu’on ne me dise pas qu’il agit sous l’empire de la terreur car ces Nazgûl [jacksoniens] sont incapables de terroriser qui que se soit. Ou alors, les acteurs et les figurants sont fort mal dirigés et parfaitement incapables de jouer un tel sentiment...

Que dire également de cette incompréhensible bataille d’Osgiliath qui voit s’opposer les guerriers de Gondor et un ennemi invisible, orque probablement, présent sur l’autre rive, fort éloignée du grand fleuve ? Les figurants tirent des flèches avec leurs arcs, mais sur quelles cibles ?? C’est absurde ! Ils se servent de leurs arcs comme on se servirait de fusils ou de mitrailleuses ! Jackson et ses co-scénaristes ont-ils déjà vu des vrais arcs ? Je veux bien admettre que nous sommes dans un univers prétendument fantastique, mais il ne faut pas prendre le client pour plus idiot qu’il n’est : jamais aucune des flèches tirées dans cette scène [...] n’a pu dépasser le milieu du fleuve...
Et qui se trouve sur quelle rive, d’ailleurs ? Faramir et ses prisonniers sont venus de l’est, de l’Ithilien, comme nous le rappelle la carte qu’une scène précédente nous a joliment présentée. Si les ennemis sont, comme le voudrait toute logique, sur la rive de l’Ithilien – puisque l’Ithilien est sous l’emprise du Mordor – comment nos héros ont-ils pu traverser le fleuve alors que la rive opposée est occupée par les ennemis ? Et avec quels moyens puisqu’il n’y a visiblement plus de ponts ?… Et s’ils ont traversé le fleuve plus au sud ou plus au nord, pourquoi revenir perdre son temps et risquer sa peau et surtout celle de ses précieux prisonniers à Osgiliath alors que la route vers Minas Tirith est censée être encore libre ?… Et s’ils sont restés sur la rive de l’Ithilien, comme le suggère la scène précédente où on voit ce fameux panorama sur l’ensemble de la cité, on en déduit donc que les ennemis sont déjà sur la rive occidentale, et qu’ils barrent donc la route vers Minas Tirith...

Bref c’est l’embrouille générale ! on n’y comprend plus rien...

Les scénaristes ont-ils pensé à ce problème ? Si oui, pourquoi donc insister péniblement sur cette virée aberrante à Osgiliath ? Ils l’ont pourtant fait... pariant sans doute sur l’apathie intellectuelle de la masse de leurs spectateurs... ou bien ils n’y ont pas pensé. [...]

Toujours sur la forme, la dernière scène à Osgiliath voit Faramir libérer Frodon et Sam. « Libérez-les » dit-il alors que les deux zouaves sont déjà libres depuis un bon moment vu que personne ne s’occupe d’eux. Tout à coup, Sam dégage une main d’homme qui apparaît sur son épaule alors qu’elle n’y était pas sur le plan précédent... quel admirable bricolage. Tout ceci donne l’impression d’une grande improvisation ou d’un montage bâclé réalisé avec des bouts de bandes sans lien entre elles.

Mais c’est sur le fond que les questions les plus importantes se posent. Et du coup, on est en droit de se demander sérieusement si les scénaristes ont réellement relu leur copie, s’ils se sont donné la peine de vérifier la cohérence de ce passage avec le reste de leur film, et surtout s’ils ont bien compris leur sujet.

Le premier problème réside dans le prétexte qui a poussé le Faramir à entraîner Frodon, Sam et Gollum dans cette parenthèse invraisemblable Faramir, qui connaît donc l’existence de l’Anneau, parle d’un « cadeau » à offrir à son père Denethor. Ce « cadeau » est selon lui « une arme qui mettra fin à la guerre ». Ces quelques mots que le scénario du trio Jackson-Boyens-Walsh prête à Faramir prennent le contre-pied de tous les dialogues entre Frodon et ce même Faramir en Ithilien. Alors ? Le fils de Denethor serait-il une brute sans jugeote, uniquement poussée par l’influence de son forcené de père et par le besoin de lui plaire ? C’est en tout ce que suggèrent certains des dialogues père-fils du [film] Retour du RoiTM. Il existerait alors un semblant de cohérence pour expliquer la folle décision de Faramir. Une telle attitude répondrait également en écho à la folie de Boromir dans la Communauté de l’AnneauTM.
Mais alors... pourquoi cet incompréhensible revirement à la fin ? Pourquoi Faramir libère-t-il ses trois prisonniers aussi hâtivement qu’il les a poussés vers Osgiliath ? Sont-ce les larmes de Frodon qui provoquent ce changement d’avis, quitte à le faire passer pour un inconstant ? Ou bien le monologue de Sam, et dans ce cas Faramir serait doué de super-pouvoirs bioniques au niveau de l’ouïe ? Quoiqu’il en soit, tout ceci est pitoyablement barbouillé et on en vient à regretter amèrement que cette décision à la fois sage et conforme au récit d’origine n’ait pas pu être prise plus tôt par le personnage.

Maintenant, que dire de ce revirement dans le contexte du combat ? Et j’en reviens à une précédente question : Sur quelle rive se trouvent nos héros ? Comment regagneront-ils le chemin vers Minas Morgul, alors que les orques ont commencé leur attaque ? Comment traverseront-ils le fleuve sans guides ? Il n’existe pas de réponse, bien entendu...[...]

Un autre problème concerne la parade absurde du Nazgûl devant un Frodon hypnotisé. On sait depuis longtemps que les Nazgûl, ces neuf fonctionnaires du Seigneur ténébreux, ont brillé par leur balourde incompétence depuis les premières minutes de la « trilogie ». A Osgiliath, ils sont devenus méchants sur leurs montures ailées. A présent, ils attrapent et tuent avec une déconcertante facilité des guerriers cuirassés cachés dans les ruines de la cité, alors qu’en d’autres lieux, sous d’autres errances scénaristiques, ils ont été infichus d’attraper quatre petits Hobbits perdus dans les bois (comme Benny Hill le fut autrefois dans Regent’s Park, poursuivi par les auxiliaires féminines de Scotland Yard...)

Mais le Nazgûl [de Peter Jackson], qu’il soit à pied, à cheval ou sur sa créature ailée, a un toujours un problème avec les Hobbits – à moins que ce soit les scénaristes qui en ont un avec les Nazgûl.
En effet, voici un Hobbit sans défense, debout au sommet d’une tour en ruine et libéré de ses gardiens, qui offre littéralement l’Anneau au spectre super-puissant qui est face à lui... et rien ne se passe. L’incroyable incompétence et la nullité endémique des Nazgûl dans cette « trilogie » fait peine à voir et laisse une seule certitude : Peter Jackson n’a pas su saisir l’importance des neuf spectres de l’Anneau et aura été totalement incapable, d’un bout à l’autre de ses tiers-films, d’exprimer la terreur suscitée par ces personnages. C’est ce qui explique incontestablement que le mystérieux Gothmog, qui est dit être « lieutenant de Morgul » et que tout concoure à identifier comme un des Nazgûl dans le roman d’origine, soit abaissé dans l’adaptation au rang d’Orque difforme chargé dans un premier temps de la prise d’Osgiliath dans le Retour du RoiTM et dans un second temps d’une des tirades les plus idiotes de la « trilogie » (souvenez-vous : « L’âge des Hommes est terminé, le temps des Orques est arrivé »...)

Bref, tout le détour à Osgiliath devait-il conduire à cette scène d’une bêtise et d’une inutilité crasse ? Quelle pitié que ce scénario... Mais l’échec déplorable de ce Nazgûl de pacotille précède une autre scène extrêmement discutable : la tentative d’assassinat de Sam par Frodon.

Celle-ci a lieu juste après l’envol du Nazgûl perturbé [...] par une fléchette tirée par Faramir. Concomitamment Sam, a empêché Frodon d’enfiler l’Anneau. [Frodon], ne contrôlant visiblement plus ses réactions, se jette sur son pauvre compagnon et manque de l’étrangler.

Cette scène étrange est sans aucun doute un prémisse à l’épisode aberrant du renvoi de Sam par Frodon dans l’escalier de Cirith Ungol (dans le Retour du RoiTM). Quel objectif Jackson poursuit-il donc en multipliant avec une telle obstination les agressions de Frodon envers son ami ? Est-ce pour mettre en valeur le pouvoir de l’Anneau et son emprise sur les attitudes de Frodon ? Jackson prête ainsi des aptitudes bien curieuses à l’Anneau. Des aptitudes qui sont d’ailleurs inédites à ce niveau dans la « trilogie » puisque c’est la première fois que Frodon réagit de la sorte, alors que son anneau n’est pas directement visé par le geste de Sam [...]

Jackson clamait à tout vent que l’amitié était un des thèmes principaux de sa « trilogie ». Voilà une étrange façon de présenter les relations amicales entre deux personnages... D’ailleurs, une fois de plus cette scène de l’agression de Sam par Frodon est en contradiction avec d’autres scènes comparables où Frodon est sorti de la torpeur suscitée par l’Anneau par l’action de Sam sans qu’il y ait de réactions mauvaises de sa part. Ces réactions font toujours suite à des allusions de la part du serviteur de Frodon pour soulager son maître de la charge de l’Anneau. Sauf dans cette fameuse scène absurde du renvoi de Sam dans laquelle les manigances de Gollum remplacent l’influence de l’Anneau. Et sauf bien sûr ici, à Osgiliath où, de l’aveu même de Sam, les personnages ne devraient « même pas être ici ! ».

Et pendant ce temps, Gollum, craintif, ne pipe pas un mot. Que pourrait-il dire, d’ailleurs ? On a bien compris en effet que le réalisateur ne savait plus trop quoi faire de lui dans cette scène. Plus encombrant qu’autre chose, la créature habituellement si bavarde, se retrouve privée de dialogue et de monologue.

Cette manipulation du récit dans tous les sens ne mène nulle part. Et tandis que Sam, tout juste remis de sa strangulation avortée, introduit une naïve tirade sur l’espoir par ces mots « nous ne devrions même pas être ici » auxquels le spectateur averti avait déjà songé dés l’annonce du détour par Faramir, on se rend tristement compte qu’au-delà de l’inutile digression et de l’invraisemblable parenthèse à laquelle nous venons, impuissants, d’assister réside toute la tristesse de la trahison de l’œuvre originale par Peter Jackson. L’éternel alibi de l’adaptation a permis à Jackson de couvrir cette errance superfétatoire de son scénario vaseux. Couvrir, mais pas justifier : si Osgiliath figure bien dans le Légendaire du roman original ; si Faramir y a bien une base arrière attaquée par les Orques la veille du grand assaut sur Minas Tirith ; si rien n’empêche Frodon et Sam de s’y rendre ; [...] il n’en reste pas moins que cette adaptation a de forts relents de trahison.
L’œuvre originale était fluide, parfaitement logique et cohérente. Ce crochet à Osgiliath dans ce film multi-oscarisé embrouille complètement l’histoire et fait perdre énormément de temps à tous les personnages. Pour rien du tout.Sur le fond comme sur la forme, ce détour est totalement raté."

Bref, même dix ans après, avec recul, apaisement, maturité quadragénaire et quelques cheveux blancs supplémentaires, traité à la jaxonienne, ça reste scandaleux ]

Bien amicalement

I.

I agree. 

Riche initiative que celle ce ces étudiants d'Oxford.

Évidemment, il aurait mieux valu que ce soit fait avant la sortie du film en salle.

Avec le temps, j'avais fini par oublier toutes ces incohérences à foison, les 3 films se résumant à une masse quelque peu informe de laquelle sortaient quelques images comme la Comté, ou quelques stupidités dont j'ai fini par sourire.

Mais là ressurgies du néant, toutes ces incohérences et choix idiots font peur à voir. Au lieu d'une trame fluide, on a sans arrêt les personnages prenant une décision, puis peu de temps après son contraire. tout cela sans aucun intérêt pour l'histoire.

Cela m'avait choqué lors de la vision du Hobbit-film 1 : les nains arrivent à Fondcombe et demandent à voir Elrond. Là un elfe leur dit d'un ton condescendant qu'il n'est pas là, qu'il ne reçoit que sur rendez-vous. Et là, à peine une demi-seconde plus tard, on voit un Elrond débarquer sur son cheval en disant, "mais si me voilà, je suis là"... Bref, strictement aucun intérêt à cette scène et à ces 15 s de perdues. Mais tous ces films en sont truffés de ces 15 s de perdues en série.

Juste histoire de remonter ce succulent fuseau, je n'ai pas vu si quelqu'un a signalé le documentaire diffusé récemment sur RMC Story : "Dans les secrets des films, Le Seigneur des Anneaux" en trois parties, forcément...!?
Toujours en ligne en replay ou sur le site RMCStory, depuis la production initialement prévue pour un seul film par Harvey Wenstein (plus célèbre désormais pour autre chose) jusqu'à quelques anecdotes qui ne sont pas dans les bonus-malus des dvd.
Intéressant pour les aprèm hivernales, quant on n'a vraiment rien de mieux à faire.
Silmo

pour info :
https://www.lefigaro.fr/cinema/en-nouvelle-zelande-un-aeroport-se-separe-de-deux-sculptures-inspirees-de-l-univers-du-hobbit-20250506