Vinyamar :

> Par contre, je ne comprend pas la théorie de la contrepartie.
> Est-ce à dire que Eru aurait voulu compenser une qualité par un
> défaut? ...Pourquoi faire?

Il n'est pas question de qualité ou de défaut, mais de simple principe entropique (la tendance naturelle de l'Univers à l'équilibre). Une pauvre étoile naine jaune comme notre Soleil a une durée de vie d'une dizaine de milliards d'années, tandis qu'une étoile géante bleue aux réactions thermonucléaires monstrueuses a une durée de vie de quelques millions d'années seulement. Un micro-trou noir de la taille de la Lune peut vivre éternellement, alors qu'un trou noir hyper massif de la taille du système solaire, en dépit de sa masse démentielle, finira vraisemblablement par auto-imploser sous l'effet de sa propre gravitation.

Dit plus prosaïquement, rien ni personne dans l'Univers ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre. On peut effectivement appeler ça une théorie de la contrepartie. Le "don" des Humains consiste à pouvoir modifier l'équilibre des choses (en bien ou en mal, peu importe car pour l'Univers c'est simplement une force, un effet appliqué qu'il faut contrebalancer par un effet inverse), tandis que la mort est un "contredon". Ce qui ne veut pas dire malédiction ; c'est simplement dans l'ordre cosmique des choses. Si les Humains n'étaient pas "doués" de mort, ils seraient comme les Elfes, "condamnés" à contempler béatement le monde sans interagir avec.

Pour citer François Pérusse : "Mais oui, c'est logique !"

Pat,
monolithique.

je ne sais pas si c'est exactement ca que ERU impliquait mais ta theorie me parait vraiment bien ficelée . Elle me touche plsu particulierement en tant qu'homme qu'en tant que lecteur de tolkien
par contre je ne crois pas que la mort soit vraiment une '' repartie '' du pouvoir des humains a changer leur environements dans le monde d'arda. En effet pour en revenir a tolkien et son oeuvre ( desole d'etre moins terre a terre ) , il est dit que ERU accorda comme DON aux hommes la mort . Et tout au long de ces ecrits l'hypothese ne change pas . Seul melkor a sut assombrir nos coeurs afin de faire de la mort notre peur . Il n'est , je crois , aucun texte qui en parlerai comme une contre partie .
Par contre je me posai du coup une question , tolkien est je crois un fervent catholique et je crois qu'il a eviter de creer un monde qui est en desacord avec la bible catholique . Ainsi la presence d'une entite dominante ( eru ) et de ses serviteurs les valars cadrent bien avec la bible ( dieu , les archanges et les anges contre le mal , etc etc )
Mais pourtant au final certaines theses sont quasiement heretique lol , ainsi l'existence d'elfes immortelles , de nains cree par _un autre que dieu etc etc ne peuvent avoir un quelquon que rapport avec les theses catholiques
voila en faite c t moins une question que ma volonte de m'etre cette opposition en relief .
bye
paloo alias beren

je ne sais pas si c'est exactement ca que ERU impliquait mais ta theorie me parait vraiment bien ficelée . Elle me touche plsu particulierement en tant qu'homme qu'en tant que lecteur de tolkien
par contre je ne crois pas que la mort soit vraiment une '' repartie '' du pouvoir des humains a changer leur environements dans le monde d'arda. En effet pour en revenir a tolkien et son oeuvre ( desole d'etre moins terre a terre ) , il est dit que ERU accorda comme DON aux hommes la mort . Et tout au long de ces ecrits l'hypothese ne change pas . Seul melkor a sut assombrir nos coeurs afin de faire de la mort notre peur . Il n'est , je crois , aucun texte qui en parlerai comme une contre partie .
Par contre je me posai du coup une question , tolkien est je crois un fervent catholique et je crois qu'il a eviter de creer un monde qui est en desacord avec la bible catholique . Ainsi la presence d'une entite dominante ( eru ) et de ses serviteurs les valars cadrent bien avec la bible ( dieu , les archanges et les anges contre le mal , etc etc )
Mais pourtant au final certaines theses sont quasiement heretique lol , ainsi l'existence d'elfes immortelles , de nains cree par _un autre que dieu etc etc ne peuvent avoir un quelquon que rapport avec les theses catholiques
voila en faite c t moins une question que ma volonte de m'etre cette opposition en relief .
bye
paloo alias beren

Excellente cette image utilisée par Pat...

Effectivement, comme le souligne Beren, Tolkien insiste sur le fait que la mort est un DON pour le humains, même si cela peut sembler étrange. Il ne faut cependant pas oublier que la condition immortelle des Elfes est souvent évoquée par Tolkien comme pesante pour ceux-ci.
Comme le dit Pat, les Elfes sont liés au destin et ne peuvent modifier celui-ci alors que les hommes le peuvent.
Pour ce qui est du catholicisme dans l'oeuvre de Tolkien, il est clair que Eru et ses valar peuvent sûrement être rapprochés avec Dieu et les Archanges (à cet égard, Melko, Vala rebelle, le plus doué des Valar a bien des ressemblances avec Lucifer, l'Ange déchu). mais il ne faut pas oublier que Tolkien, en tant que linguiste et philologue, était aussi un féru de mythologies européennes.
Le livre "L'Anneau de Tolkien" de David Day (chez Christian Bourgeois) est sur ce point vraiment très intéressant et révèle de nombreux liens entre le monde de Tolkien et plusieurs mythologies et traditions (nordique, germanique, celte, gréco-romaine, biblique, arthurienne, ...). Par exemple, les Valar sont par certains aspects très proches des dieux de l'Olympe de la mythologie grecque.
La richesse de l'oeuvre de Tolkien et le nombre de parallèles et de liens que l'on peut y trouver m'étonneront toujours. Pour ceux que cela intéresse, je recommande vivement l'ouvrage pré-cité, bien que la traduction de Jacques Georgel (aussi traducteur de "Tolkien Artiste et Illustrateur") soit vraiment très mauvaise ("la Terre Centrale" au lieu de Terre du Milieu n'étant que l'exemple le plus irritant puisque revenant souvent, mais on a vraiment l'impression que le traducteur n'a jamais lu Tolkien et ne connaît pas le sujet). Cependant, ce livre est vraiment très instructif au sujet des influences mythologiques de Tolkien (ce qui nous montre à quel point le Maître était instruit et curieux) et les illustrations d'Alan Lee sont superbes... On regrette même parfois que l'auteur ne développe pas plus certains points. Le chapitre de conclusion qui traite, entre autre, des rapprochements qui furent fait entre le SdA et la Seconde Guerre Mondiale (genre "les Orques, nazis ou communistes ?", Anneau Unique = bombe atomique) est vraiment excellent...

Toko