Saivh
Inscription : Sep 2004
Messages : 867

Ah!  Ces images.  Ca me donne tres envie de faire venir mes BD par ici et de me relancer dans des achats... J'adorais cette serie et je me sens toute nostalgique d'un coup.  C'est tellement bon que tout ca soit revenu.  Faut absolument que j'aille revoir tous ces murs a Noel.  Melilot, tu as des Isabelle chez toi?

Melilot
Inscription : Oct 2003
Messages : 1 065

Ah! Merci Laegalad! :-)))

Arrange-toi absolument pour passer par Bruxelles, un de ces jours, dès que tu as le temps. Non seulement la BBBB (Bande des Buveurs de Bière Belges) t'offrira un accueil inoubliable, mais en plus, tu y verras "life on stage" le mur "Isabelle". Il y a aussi un mur "Broussaille" dans le quartier. Et la ville où ton cher Broussaille se balade en rêvant, c'est ... devine ... (A part ça, Corto va bien et me charge de te transmettre un doux bisou). ;-P

Mais ... en flânant sur tes derniers liens ... quelques détails me frappent soudain! Calendula, assise au pied d'un chandelier illuminé, entourée de Nénuphars, ça me rappelle ... Et l'emblème de Monsieur Choc, le méchant élégant, c'est une main blanche ... Ah ça!? ... Mais ... Will aurait-il lu aussi ... ????? M'étonnerait guère ... .

rebeca
Inscription : Feb 2004
Messages : 545

Laegalad:  Eh oui, Bruxelles est une ville si magique et multiple que chacun peut y retrouver un peu de chez lui... Mais Broussaille (comme Frank d'ailleurs) habite Ixelles, une des 19 communes de Bruxelles-ville... Dans les baleines publiques c'est tout le quartier Léopold autour de la gare du Luxembourg et du Musée des Sciences Naturelles qui est dessiné.  On peut même y suivre l'évolution de la ville: ici il y a encore l'ancienne gare, dans Un faune sur l'épaule on voit comment elle est déformée par le ...euh.... complexe "caprice des dieux" des bâtiments européens.  Et on peut y voir, au détour d'une page, la porte de Hal, vestige du rempart de la ville, et home sweet home de Melilot et moi... 
Je répète donc l'invitation de Melilot: viens te ballader et te perdre avec nous dans les rues de Bruxelles... qui peut-être copient parfois un peu Paris... :)

Melilot
Inscription : Oct 2003
Messages : 1 065

Laegalad : :-) On a AUSSI du nonpétiyan! Tu connais Corto : jamais longtemps au même endroit ... il sera bientôt chez toi.

Saivh : Oui!!!

Et, Laegalad, ne prends pas à la lettre tout ce que dit Rebeca : nous n'habitons pas DANS la Porte de Hal, simplement dans ce quartier.

Vinyamar
Inscription : Apr 2001
Messages : 1 846

Isengar, j'ai enfin pu lire ce fameux grand pouvoir du Chninkel dont tu m'avais dit tant de bien.

Bon, OK, c'est bien dessiné (le noir et blanc va bien à Rossinski), mais  franchement, je ne trouve aucun intérêt à cette BD.

D'abord, c'est une parodie du christiannisme, et il est évident que ça me dérange.

Ensuite, indépendemment de ce fait, cette oeuvre ne contient pas une once de fearie.
Ok, le héros est un petit lutin bien sympathique et un peu obsédé sexuel, OK, il rencontre des fées farceuses, etc... mais tout cela n'est qu'un pastiche de fearie !!
C'est même une caricature, où tout est finalement tourné en dérision (les nains, les fées, les arbres parlant... etc...)

Soit les matériaux sont réutilisé avec une intense maladresse, soit le pastiche est intentionnel, et concernant le christiannisme comme la fearie, le résultat est très décevant.
(il ne m'a pas semblé pourtant que les auteurs cherchaient à mal (ou alors je suis naïf), mais leurs inspirations sont vraiment très maladroites.

Non, je suis très déçu. :-(
(mais je suis toujours content d'avoir découvert une nouvelle BD qui semble en effet un monument vu les coffrets dans lesquels elle se vend...)

romaine
Inscription : Aug 2002
Messages : 604

Déçue également que tu n'aies pas aimé...En fait l'aspect qui pouvait faire penser à la religion dans cette histoire fut à l'époque le plus ennuyeux pour moi, et je l'ai pris pour une apologie mal venue.

Comme quoi, les gouts en cette matière sont divers et variés.

Ceci dit, l'aspect faérique m'avait émue, je le trouve attachant, le "petit lutin", moi, avec son initiation et son sacrifice final...

Tu ne voudrais pas le relire, des fois ;o) ?

Hisweloke
Inscription : Nov 1999
Messages : 1 613

Marrant, ça... A l'époque (et bien en version noir et blanc, j'insiste, la version colorisée m'ayant paru fade ensuite), j'y avais vu un clin d'oeil à 2001 (monolithe noir, etc.) plutôt qu'à la chrétienté. Et l'initiation "sexuelle" de J'on m'avait immédiatement fait songer à un passage obligé de la mythologie ancienne (mystères d'Ephèses, etc.), d'autant qu'ensuite ses sentiments pour la jolie petite G'wel sont sincères... Petit "homme" perdu dans les manigances des Puissants, avec son pouvoir qui n'en est pas un, sinon celui d'aimer autrui... Il m'avait aussi semblé que l'oeuvre était empreinte d'humanisme, assombri du fait que la faute revient finalement aux hommes (via les 3 seigneurs sombres -- le "Dieu" n'a fait que leur poser un ultimatum qu'aucun n'écoute ni ne croit).

Certes, il y a quelques éléments "christiques" dans ce récit, mais il ne m'avait pas semblé que les auteurs pensaient à mal -- plutôt qu'ils s'affligeaient que le message généreux de J'on ne soit pas entendu.

Comme quoi, diverses lectures sont peut-être possibles, ce qui n'est pas le moindre mal que l'on puisse souhaiter à une oeuvre réussie, même avec quelques maladresses ;)

Didier.

Saivh
Inscription : Sep 2004
Messages : 867

Dans la mesure ou ils se penchent sur Faerie, le magique et le merveilleux, je me demandais si Comes et Jean-Claude Servais peuvent aussi etre pris en compte. 

Sylvae: Les Compagnons du Crepuscule.  Mais c'est vrai!  Comment se fait-il qu'ils n'avaient pas ete cites avant?

Gawain
Inscription : Apr 2004
Messages : 476

Hiswelokë : "j'y avais vu un clin d'oeil à 2001 (monolithe noir, etc.)

Ouf ! Je suis pas le seul ! ;)

Vinyamar
Inscription : Apr 2001
Messages : 1 846

Puisqu'il faut en parler...
Oui, moi aussi le monolithe noir m'a fait pensé à "2001 odyssée de l'espace", et m'a peut-être aidé à comprendre le film (surtout à cause d'une des dernières images où l'on voit les premiers hommes regarder le monolithe en s'interrogeant).

Romaine, déçu pendant ma lecture, j'avais fini par accélerer le mouvement, et je susi retourné relire l'ouvrage aujourd'hui car il est un fait que le héros est attachant.

J'insiste donc, et suis extrèmement surpris que personne ne se rend compte non seulement de la parodie, mais carrément un pastiche dénonciateur (je m'en rend compte dans l'épilogue que je n'avais pas lu) de la chrétienté.
Pour ceux qui manquent de la culture chrétienne qui rend la chose si visible (et odieuse, j'en suis désolé):

  • le retrait au désert où lui apparaît le Dieu U'n (unique ?), qui prétend être celui qui est et qui porte tous les noms (= théophanie à Moïse)
  • le ridicule simulacre de prière que tente de faire J'on en dessinant le forme de son Dieu, et qu'il appelle le rite (ou je ne sais plus quoi)
  • 1er miracle réclamé à J'on : changer l'eau en vin (= 1er miracle public de Jésus)
  • image des 6 disciples fabriquant une barque pour J'on et annonçant qu'ils vont répandre la "bonne nouvelle" du salut qu'il est venu apporter. (faut-il commenter ?) L'image elle-même me rappelle des illustrations célèbres de l'évangile.
  • la guérison du manchot, des boiteux, des aveugles, et de tous les chninkels malades (sans commentaires)
  • la trahison d'un de ses disciples (= Judas)
  • l'épreuve de devoir marcher sur les eaux (je commente ?)
  • Enfin et surtout, la crucifixion finale de J'on, qui plus est sur un monolythe qui est l'image du Dieu U'n (image donc susceptible de devenir un symbole comme la croix).
  • Crucifixion qui s'achève par le pardon que donne J'on à ses bourreaux, et au roi maudit, et qui sauve le monde de Daar.
  • (j'ajouterai même la fusion des trois immortels en un seul roi, où l'on sent qu'ils ont voulu inclure le mythe (pour eux) de la Trinité.)

    Le roi accuse le Dieu U'n de ne pas savoir pardonner, d'être un Dieu jaloux (c'est ainsi que l'ancien Testament nomme parfois Dieu, pour expliquer ses exigeances) et le maudit, suite à quoi le monde est décimé par un déluge de feu et de cendre, et la vie reprend (mythe de Noé), et les hommes que nous sommes apparaissent à partir des grands singes qui vécurent l'histoire.
    Puis la critique de l'auteur prétendant que le Dieu U'n se moquait du monde et ne s'y intéressait pas, et que le monde n'a donc aucun avenir.


    Désolé, cette BD est une mascarade, une parodie, un pastiche de la foi chrétienne. (une "apologie" dis-tu romaine ??????????    - c'est plutôt tout le contraire !)
    Je ne sais comment réagir au fait que vous ne vous en aperceviez pas : est-ce par manque de culture chrétienne, ou par aveuglement (auquel cas je m'alarme), ou parce que vous dissociez tout à fait les deux domaines (auquel cas je vous admire, non sans surprise).


    Pour ce qui est de la Faerie, je maintiens (et plus encore après avoir lu l'épilogue et les thèses illustrées de l'évolutionnisme qu'il met en scène), je maintiens donc qu'elle est tout à fait absente.
    Le sexe trop souvent présent gâche d'ailleurs l'oeuvre qui ne manquait pas de beauté malgré tout ça (et je dois avouer que je trouve ça tant mieux).
    Auncune Faerie !
    C'est encore ce que je reproche le plus à cette oeuvre dans le contexte qui est le nôtre (on n'est pas là pour débattre du christiannisme n'est-ce pas ?)
    Les Nains sont des pervers
    Les fées sont des troublionnes farceuses sans manières
    L'arbre du monde est vulgaire et crache littéralement J'on hors de sa fleur
    La devineresse, véritable prostituée, n'en parlons pas.
    Seul le peuple Chinkel a quelque chose de Faerique, un peu comme des Hobbits (c'est le moins qu'on puisse dire), mais le sexe vient gâcher cette vision (surtout qu'il s'agit presque de viol, et non pas tant d'amour).
    Le Dieu froid et sombre n'a rien de faerique.
    Etc...

    Et je ne parle pas des contradiction internes au récit (U'n se moque du monde de Daar, et pourtant il exauce les moindres souhaits de J'on (comme son désir de plats et de vin sur la plage), et il l'aide constamment à accomplir sa tâche (qui est de mourir pour sauver le monde). Il ne sait pas pardonner, et le pouvoir qu'il octroit à J'on est pourtant celui de pardonner ! Le roi maudit à peine pardonné (lui qui pleurait en attendant ce jour) s'empresse de maudir aussitôt le Dieu U'n à nouveau.
    Et d'autres détails.

    Cette BD aurait a tout pour être effectivement un monument de la BD, mais elle a tout aussi pour la rendre détestable.

    Désolé...

  • Anardaiel
    Inscription : Mar 2003
    Messages : 265

    C'est pourtant tellement beau "Silence et "la belette"... Que j'ai bien fait d'écouter mon p'tit papa et de lire ça!
    (d'ailleurs, pour ceux qui aurait lu Chrysopia, enfin, ce que j'en ai pour l'instant écrit! je pense que ma sorcière vient inconsciemment de celle de "Silence")

    Saivh
    Inscription : Sep 2004
    Messages : 867

    Ah Romaine, je ne suis pas tout a fait d'accord.  Bon, ces BD ont principalement ete faites dans les annees 70, avec ce que cela implique de vision non pas sur la religion mais sur les institutions religieuses, mais, meme si je n'ai pas lu Chninkel, "Silence" est ses comperes sont extremement subtiles sans que cela change quoique ce soit a la force de leurs sentiments, convictions, personnalites,etc...  Je ne veux pas dire que Chninkel n'est pas subtile (je precise encore que je ne l'ai pas lu) mais d'apres ce que je vois il declanche des reactions pour le moins msuclees.

    Vinyamar
    Inscription : Apr 2001
    Messages : 1 846

    Romaine : non, je parlais bien de J'on, qui tente lui-même à plusieurs reprises de violer G'wel. (elle ne se défend pas autant qu'avec les nains, mais enfin elle ne veut pas !)

    Je n'ai pas dit que c'était un BD porno, mais que le la présence surabondante (et inutile, comme toujours d'ailleurs) du sexe dans cette BD en gâchait les éventuelles traces de Faerie qui pouvaient quand même se trouver présentes.

    Je n'ai pas dit non plus qu'il fallait brûler cette BD (drôle de réaction), mais que c'était une mauvaise BD qui aurait pu être une bonne BD, et que c'était surtout une BD qui n'avait pas une once de faerie en elle (et qui donc n'avait pas sa place dans ce fuseau), c'est pourquoi je n'en parlerai plus.

    Enfin je vous rassure, je ne charge pas de la sorte toutes les BD qui utilisent la mythologie chrétienne en vue de les détourner. Ainsi, j'ai beaucoup aimé "Le troisième Testament", "le Scorpion" n'est pas, mal, et "Les Légendes des Contrées oubliées" (qui s'en sort même avec beaucoup d'habileté en évitant les références trop évidentes), etc...

    Rien de grave de toute façon, on parle BD :-)

    A + sur Tolkien

    Idales
    Inscription : Jan 2004
    Messages : 37

    Vinyamar, désolée de revenir là dessus, étant donné que tu as dit que tu n'en parlerais plus mais j'avoue que, même sans avoir lu cette BD, ton message m'a beaucoup interpelée...
    En fait tout ce que tu as dit sur cette bande dessinée me donne au contraire furieusement envie de la lire.
    Tu denonces le fait qu'il s'agisse d'un pastiche dénonciateur de la chrétienté, mais je ne vois pas du tout en quoi cela serait gènant, les auteurs n'ont-ils donc pas le droit de critiquer ou de parodier une religion ?
    Le point de vue qu'a, d'après tes descriptions, adopté l'auteur me semble interessant, et paraît justement pouvoir mener à une reflexion sur la foi, et éventuellement son coté illusoire.

    Quand à la Faerie, j'ai l'impression que tu souhaites absolument l'adapter à tes convictions, et en imposer ta propre définition. Je ne vois vraiment pas pourquoi, par exemple, le sexe et un dieu "froid et sombre" seraient necessairement étrangers à la Faerie. Même si Tolkien n'a pas intégré de sexe et à placé un dieu bon et juste dans ses textes, est-il obligatoire que toutes les autres oeuvres du même genre appliquent son cahier des charges, au risque d'être radiées à jamais de la liste des ouvrages-qui-font-rêver ? La Faerie, je pense, reste toujours à réinventer et ne doit pas se scléroser sur le système d'un seul auteur quand bien même il serait l'inventeur de ce terme.
    En outre, il ne m'avait pas semblé que ce fuseau était limité à la seule Faerie, mais ouvert également à toute les Bandes dessinées de fantasy. ;-)

    Ces quelques remarques sont faites en toute amitié, évidemment. :)

    romaine
    Inscription : Aug 2002
    Messages : 604

    Diantre, quelle charge contre ce pauvre Chninkel! Heureusement qu'on ne fait plus d'autodafés!! ;o)

    Sérieusement, je déduis de ton propos...euh...vigoureux, que tu as été très choqué, au point d'en devenir un petit peu injuste parfois...un seul exemple, il y a un brin de sexe, oui, mais ce n'est pas une BD pornographique tout de même! S'il y a viol, c'est que J'on en sauve la petite G'well, et il éprouve de l'amour pour elle dans la suite de l'histoire...

    Enfin, le conseil de lecture était mauvais, dommage...

    Ne lis pas Comès alors (suggéré par Saivh ci dessus)parce qu'entre la sorcellerie( dans "Silence") les mythes païens (dans "Iris") et les deux à la fois plus un curé extrèmement antipathique (dans "La Belette") les thèmes abordés vont encore plus heurter tes convictions.

    rebeca
    Inscription : Feb 2004
    Messages : 545

    Tiens? Personne ne cite Johan et Pirlouit?  (Voila, Melilot, j'ai osé :P)

    Lambertine
    Inscription : Sep 2002
    Messages : 2 827

    T'as osé ? Et ben....
    Pirlouit... ou le roi des "raccourcis"...

    Melilot
    Inscription : Oct 2003
    Messages : 1 065

    :-D

    Saivh
    Inscription : Sep 2004
    Messages : 867

    Oui, bien sur!!  Et puis les Schtroumpfs aussi!

    groug
    Inscription : Jan 2005
    Messages : 29


    Je ne vais pas revenir sur tout ce qui vient d'être dit (mais moi non plus je n'aime pas le Chninkel). Je veux juste signaler deux autres BD : "Troll", de Boiscommun, Labourot, Lerolle, Morvan et Sfar, et "Garulfo", d'Ayroles, Maïorana et Le Prévost.

    Le premier n'a rien à voir avec "Troll de Troy", ça ressemble bien plus à la série "Donjon" (d'ailleurs y'a Sfar dans les deux). Ambiance jdr et humour garanti.
    Le deuxième se présente comme un vrai conte de fées, à base de grenouille qui se transforme en prince charmant, et c'est là que ça commence à devenir vraiment drôle. Un must à ne pas rater. Le scénariste est aussi celui de la série "de Capes et de Crocs", autre série excellente (mais là c'est plus de la fantasy c'est du cape et épée comme son nom l'indique).

    Sinon, je suis très surpris que personne n'aie mentionné la bouse ultime : "les Chroniques de la Lune noire", qui partaient pourtant d'une bonne intention.

    Dior
    Inscription : Apr 2004
    Messages : 964

    Pour les fans d'Olivier Rameau : je viens de découvrir, à ma grande joie, qu'un nouvel album, le 12ème, est en préparation ! J'espère que l'inspiration sera toujours là, vu que plus rien n'est paru depuis 1987 :-)

    Lothiriel
    Inscription : Nov 2001
    Messages : 492

    à propos du Chninkel, j'ai comme beaucoup été surprise de la lecture que tu en fais, Vin', même si ton explication est tout à fait claire. si les références chrétiennes m'ont effectivement sauté aux yeux, elles ne m'ont pas paru parodiées, mais utilisées, comme souvent et comme d'autres références, païennes, signalées par Didier, pour alimenter un conte qui reprend des thèmes ultra classiques. La place de la sexualité m'a fort peu marquée, je ne m'en souviens tout bonnement pas ! j'ai pour ma part été soufflée par le graphisme - et comme Didier, dans la version N&B. J'ai revu récemment Dark Crystal et la parenté entre le Chninkel et DC m'a sautée aux yeux, également. Au bout du compte, le Chninkel a pour lui un dessinateur remarquable, parce que ce n'est pas l'histoire qui restera dans les annales !

    Comès est excellent, là encore servi par un dessin de très grande qualité. Servais est inégal, mais j'aime beaucoup pour ma part, notamment Tendre Violette.

    Enfin, ravie de la nouvelle d'un prochain Olivier Rameau !!!!

    Saivh
    Inscription : Sep 2004
    Messages : 867

    C'est quoi ces Chroniques?  Jamais entendu parler!  Mais pour les Schtroumpfs, je suis tres serieuse.  Apres tout...

    IDRIL
    Inscription : Oct 2004
    Messages : 62

    Il me semble que nul encore n'a parlé de La Nef des Fous(pas vraiment de la fantasy mais ne soyons point sectaires).
    Sinon pour Haussman,il y a une autre de ses oeuvre que j'ai oublié,c'était une histoire qui avait pour héros un écureuil qui devenait humain et decouvrait les désillusion propre à sa nouvelle condition...mais je ne parvient pas à me souvenir du titre.Si quelqu'un connait,qu'il me le donne,afin que je puisse la commander.
    Quant au Chninkel...mais pourquoi le maltraiter ainsi?
    Si parmi vous il y en a qui aiment le graphisme du papa de Thorgal,il a fait une Bd unique qui sort complétement de son registre habituel,puisqu'elle parle de Western(c'est d'ailleur le titre).
    Personnellement j'ai beaucoup apprécié.
    Et toujours du grand maitre Andreas,il y a Arq:des personnes normales brusquement transportées dans un monde étrange,sur fond d'intrigue scientifique...c'est très spécial et risque de ne pas plaire à tout le monde.

    pour finir,une petite dernière(j'y pense parce que je l'ai fait découvrir dernièrement à Fëamor et qu'il ne cesse de me réclamer les tomes suivants):quasiment inconnue.
    C'est américain,ça s'appelle Le Pays des Elfes(anciennement nommé Elfquest),de Wendy et Richard Pini,traduit aux éditions Vents d'Ouest.
    ni l'histoire ni le graphisme ne sont fabuleux,mais ça vaut tout de même le détour(par exemple je trouve que c'est une bonne BD pour les plus petits).

    Merci d'avoir lu le paquet compact qui compose aujourd'hui ma missive!

    idril

    Vinyamar
    Inscription : Apr 2001
    Messages : 1 846

    Elfquest, c'est assez space (c'est le mot) quand même. Ca se veut un suite du monde du SdA, avec des Elfes qui ont survécu dans des vaisseaux spatiaux avant de redécouvrir une terre sous l'âge de l'homme de cromagnon non ? Ou un truc dans le genre.

    Les chroniques de la lune noire ont été mentionnées, mais ne valaient pas plus qu'une mention.

    Garulfo c'est pas mal.

    Et pour le chninkel, j'ai découvert dernièrement que les dieux monolythiques rectangulaires étaient les dieux anciens de la syrie (le nom me reviendra). Dire que l'auteur a sans doute cru imaginer le dieu sans image...

    IDRIL
    Inscription : Oct 2004
    Messages : 62

    heu...tes souvenirs sont plutôt erronnés Vinyamar.
    Ils ne viennent pas de l'espace dans un vaisseau spacial mais d'un autre monde dans une sorte d'immense palais.Les Humains,morts de trouille,les ont massacrés gaiement dès le premier contact et les rares survivants ont évolué,perdant le souvenir de leurs origines.La "quête" en question consiste donc à ce retour aux racines...
    Du très classique quoi,avec comme fond philosophique des idéaux de tolérance et de solidarité.

    babar
    Inscription : Jan 2003
    Messages : 147

    Bonjour à tous et meilleurs voeux,

    Je viens de me taper tout le forum de bout en bout étant un inconditinnel de la bd sous toute ses formes.
    Je vous conseille un auteur méconnu puisque malheureusement mort aujourd'hui Auclair qui a notamment écrit la serie  "Simon du fleuve"
    et une autre BD "Bran ruz".
    Cette BD superbe est un hommage à la culture celtique, le meilleur en BD à mes yeux et sans aucun doute le plus fidèle. Cette BD raconte une légende (inventée ou pas par l'auteur en fait je n'en sais rien). Le dessin est superbe et l'histoire captivante.

    Hisweloke
    Inscription : Nov 1999
    Messages : 1 613

    "... et une autre BD "Bran ruz". Cette BD superbe est un hommage à la culture celtique, le meilleur en BD à mes yeux et sans aucun doute le plus fidèle. Cette BD raconte une légende (inventée ou pas par l'auteur en fait je n'en sais rien). Le dessin est superbe et l'histoire captivante."

    Excellente BD, en effet - en noir et blanc (et quelques pages en ocre et blanc, si ma mémoire est bonne, pour l'introduction et la conclusion "contemporaines" faisant à l'occasion d'une fest noz la jonction entre le passé et le présent, avec en vis-à-vis la version bretonne et la traduction française). C'est une re-écriture de la vieille légende d'Ys, vue sous un autre angle que celui laissé par la tradition commune, remise dans un contexte pro-celtisant (mais ne tombant pas pour autant dans la carricature politisée). On doit véritablement pouvoir parler de "littérature graphique" pour cette BD riche en textes flamboyants (que d'aucuns trouveront peut-être pompeux ;) et en images symboliques.

    Didier.

    Lothiriel
    Inscription : Nov 2001
    Messages : 492

    Babar : "Je vous conseille un auteur méconnu puisque malheureusement mort aujourd'hui Auclair qui a notamment écrit la serie "Simon du fleuve"

    ah, combien j'ai rêvé sur le beau Simon !!!! :-))

    IDRIL
    Inscription : Oct 2004
    Messages : 62

    Aaaaaah,Bran Ruz........merci d'en avoir parlé,ça m'a rappellé que ma dernière lecture remontait à trop longtemps.
    Tout à fait autre chose:en ce moment je suis en train de lire "De cape et de croc"...et c'est fabuleux.
    Vous connaissez?

    Melilot
    Inscription : Oct 2003
    Messages : 1 065

    Je l'avais complètement oublié et ça m'est revenu il y a quelques jours, alors, je vous en fais profiter sans remord.

    Dans le style trasho-déjanté, et prise de tête tellement à la masse qu ç'en devient hénaurme : Gilles de Chin et le Dragon de Mons par P'tiluc. Dans la mesure où on y trouve un chevalier un peu zarbe et un dragon pervers et ironique, ... oui ... on peut appeler ça de la Fantasy. Mais alors ...! Quelle rigolade!!!

    Saivh
    Inscription : Sep 2004
    Messages : 867

    Je garde les references pour mon prochain passage dans les librairies bruxelloises.

    IDRIL
    Inscription : Oct 2004
    Messages : 62

    Pour P'tiluc...ya également toutes les BD sur les rats(c'est tout sauf de la fantasy)
    Amoureux des rats sales, malhonnêtes,pervers,obsédés,décadents et furieusement philosophes, à vos portefeuilles!

    Laegalad
    Inscription : Sep 2002
    Messages : 2 996

    Bon. Ce n'est pas de la fantasy. D'accord. Mais c'est aussi beau que Faërie, aussi fort que Bachelard, ça peut aller aussi, non ? Et puis je n'y tiens plus :) une semaine que je l'ai reçu, une semaine que je le grignotte sans épuiser l'émerveillement. Mélilot doit se dire : "elle est repartie avec Corto". Et non ! ça pourrait, mais pas cette fois :)
    Les premiers mots :

    "Il y a des personnages qui croisent votre vie et ne vous lâchent plus".

    C'est vrai de ceux de cette BD. Une très belle BD, tant l'objet (cartonnée avec des volets, papier épais), que le dessin (premier indice : Frank Pé... bon, là, c'est gros :)), que l'histoire (et là je ne dis rien :)), que l'écriture (je vous le dis, du Bachelard !) : La Source (allez dans "albums"). Un peu plus cher que les autres Broussaille (ça y est, je l'ai dis), justement pour le cartonné, mais pas plus cher qu'un Largo Winch, et surtout, surtout, tellement plus... plus... magnifique, enchanteur, merveilleux, reposant, évadant, entesque, faunesque, philosophique, métaphysique, faërique, elfique, tout ça :)
    Dans la droite lignée du Faune sur l'épaule, dont il est le pendant inséparable, il se lit comme du Bachelard : éloge à la lenteur, à la courbe, à la douceur, à la nature... et au Loup Blanc de Tasmanie.
    "Mais la forme extérieure importe peu. En fait, nous pouvons choisir notre corps en fonction de notre âge intérieur. Ainsi, moi, j'ai quatre cent mille ans de plus que lui, mais mon âge intérieur est plus jeune. L'âge intérieur est l'âge réel"

    La question que je me pose, c'est comment ils font pour toucher mes cordes sans connaître même mon existence :)
    Lecture à mon sens in-dis-pen-sable !
    Stéphanie - "Ceci est essentiel : tout ce qui est important est caché".

    Vifsorbier
    Inscription : Dec 2001
    Messages : 39

    De cape et de crocs, pas de la fantasy ?
    Voire...
    Cela ne semble pas devoir être l'avis qui est développé dans le dossier qui lui est consacré sur Artelio (article "De cape et de crocs, triptyque ?" :

    http://www.artelio.org/souche.php3?id_mot=1048

    (d'ailleurs, l'auteur confirme dans l'entretien)

    La faerie est multiforme donc.

    Thingol
    Inscription : Nov 2000
    Messages : 145

    Dans le style Fantasy et humour, le tome 1 du DConjon de Naheulbeuk en BD est sorti (en février, je sais, mais personne en a encore parlé...). Vous connaissez certainement le scénario (l'épisode 20 a été mis en ligne il y a peu), et le dessin est excellent, parfaitement adapté à l'histoire... Un pur régal ^^

    T., période mangas, pourtant...

    Vinyamar
    Inscription : Apr 2001
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    Pourtant, "Un faune sur l'épaule" avait été en tête de Gondole, après son succès sans doute... (En même temps, tous les Brousaille ne sont pas aussi excellents)

    Vinyamar
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    La BD est même plutôt meilleure que la série en MP3. Mais d'aucun intérêt pour ceux qui connaissaient la série mp3.

    C'est un pastiche de D&D, ceci dit.


    Laegalad:
    merci, tu viens de me vendre une BD. :-) J'y cours (elle n'est même pas en tête de gondole à la FNAC !!!).

    Dans le style "Fantasy arabe", j'ai découvert Les contes du Djiin, pas mal, malgré un dessin inégal. Héros héroïque, vieux magicien, enfant au grand destin, la recette classique, mais avec une orientalité qui dépayse vraiment.

    Laegalad
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    En même temps, tous les Brousaille ne sont pas aussi excellents
    Hein, quoi ?? J'espère que tu entends par là que le Faune est un chef-d'oeuvre à part des autres ; mais à part signifie différent : le Faune est une grappe de raisin, les autres sont du pain d'épices. Le premier se grapille en graines, les autres se lisent en entier. Le premier est un collier d'étoiles, les autres des étoiles tout courts. Si je préfère évidemment le Faune, ce ne signifie pas que les autres soient moins bons : ils sont différents. Le Faune prodigue des images cristalisées chargées de rêveries, alors que les autres élargissent la rêverie dans un récit. Mais encore faut-il savoir la lire :)

    ISENGAR
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    Farpaitement d'accord ! Et dans des termes identiques, s'il vous plait ! :o)

    Laegalad
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    Vinyamar : :) Quant à être en tête de gondole à la FNAC... faudrait déjà qu'elle soit en stock (je parle de la Source. Les autres, doit y en avoir un petit peu) :

    Vinyamar
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    Je ne sais plus son titre, mais je n'avaispas apprécié plsu que cela celui du Broussaille au japon. Par contre "les sculpteurs de lumière" est même meilleur que "le faune" (le Faune finit quand même mal avec son panthéisme pseudo-religieux)

    Laegalad
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    Sous deux soleils (c'est le titre que tu cherches, et c'est un dyptique : il y a deux histoires, une au Japon, l'autre en Afrique), il m'a fallu deux lectures pour pleinement l'apprécier, il est vrai. Cependant... ce qui est important est caché, n'est-ce pas ? Alors je ne répondrai que "Baboukatou !". C'est la clé :)

    Par contre "les sculpteurs de lumière" est même meilleur que "le faune"
    Tss tss... tu trouves cela meilleur :), nuance. Niveau graphisme, le dessin a mûrit depuis. Niveau découpage, c'est incomparable, ce n'est pas la même optique. Niveau morale... après tout, c'est la même, exprimée différement. A ce propos, qui a nettoyé les cristaux ? Pour qu'ils brillent encore après des siècles ? La réponse est dans les cases, mais elle n'est pas dîte. Il faut la trouver :)

    (le Faune finit quand même mal avec son panthéisme pseudo-religieux)
    J'aurai dû m'en douter ! Je n'ai rien vu de religieux, encore moins de pseudo-religieux, parce que je n'ai pas ces lunettes là et que je ne cherche pas de la religion de partout... ou peut-être que  la question ne m'a pas effleurée. J'y ai vu de la rêverie, de la philosophie, de l'enchantement. Peut-être parce que j'ai ces lunettes. Faudrait que je me méfies, les lunettes finissent toujours par aveugler... c'est dommage, on ne voit plus le Vrai après, et on rapporte toujours tout à ses lunettes, même ce qui peut fort bien ne pas s'y rapporter. Broussaille l'a compris : il n'a plus de lunettes, mais des lentilles :) En même temps, si cela te déplait, ne lis surtout pas La Source... Parce que là, ça risque de te bloquer complètement :(

    Vinyamar
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    Je n'avais pas vu en effet que la réponse à la question du "qui entretient les cristaux" était dans la BD. Je cours la relire.

    Oui évidemment, le dessin a évolué depuis, mais les paysages parlaient déjà d'eux-mêmes dans les sculpteurs de lumière. Quelque part, "une faune sur l'épaule" en fait trop. Mais je répète que j'ai beaucoup aimé.
    Si l'aspect religieux panthéiste ou plutôt synchrétiste du faune t'a échapé, regarde p. 40, le faune en icône à la place du Christ, puis en boudha, puis en shiva, etc...
    J'ai trouvé cette interprétation, qui n'est que proposée, dommage. Un peu comme si l'aureur voulait frôler tous les niveaux de l'aspect humain, dont la religion, et les rassembler sous cette créture fantastique et poétique. Il perd son propos à ce niveau là.

    POur la source, du coup, je me méfie, mais j'irai voir.

    Laegalad
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    Je retiens surtout de cette planche que ce ne sont pas des moments du faune... que c'est "un jeu, et, en fait, une erreur". Je retiens aussi que, planche 8, quand on fait remarquer à Brou "que nous sommes au cours de littérature et non de religion", ce même Brou répond "Mais... ça n'a rien à voir ! Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire !". Ah... par deux fois au moins, l'auteur éloigne le Faune de tout message religieux. Ce me semble ou me trompé-je ? Ou vas-tu me sortir la magnifique planche 37 ? Elle non plus à mon sens n'a pas de message dogmatique. Le faune est impuissant, et d'ailleurs il ne le désire pas, à révéler la nature des dieux. La seule illumination peut venir du coeur et c'est tout ce qu'il peut dire. Invitation pour chacun de chercher par soi-même, en soi-même, sans suivre aveuglément quoi que ce fut.

    Laegalad
    Inscription : Sep 2002
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    Yoap, excuse-moi, le ton de mon précédent message semble abrupt :) Je me suis un peu emballée en défendant Brou et son Faune : n'y voit pas d'attaque, hein, Vinyamar :) Mais je tenais à préciser que Franck ne tentait pas de réunir sous une même figure tous les aspects de la psychée humaine, et qu'au contraire il précisait bien que le Faune n'avait rien à voir avec un quelconque message religieux. Parce que là, je n'aurais pas apprécié, étant rétive à toute tentative d'endoctrinement :)

    Vinyamar
    Inscription : Apr 2001
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    Précisémment !
    Il ne veut surtout pas que son faune prenne une figure religieuse... parce qu'elle dépasse la religion. C'est là son "message": la poésie d'un être comme le faune englobe et dépasse toute religion, tout écologisme, toute philosophie même !
    Cela devient une sagesse d'un ordre supérieur, supérieure justement parce qu'elle ne procure aucun enseignement mais invite à la découverte par soi-même (entre nous, c'est l'idéologie des éducateurs de Mai 68, mais on va dire qu'il parle de quête de sagesse et non d'éducation (parce que j'aime son faune !)), et donc sagesse globalisante dont la religion ne devient plus qu'un avatar (raison pur laquelle c'est une "erreur" (le mot est dit), et que c'est effectivement Brousaille qui a voulut projeter le faune dans la religion (mais l'auteur aussi donc).

    Bon, sinon j'ai découvert enfin grâce à toi qui entretenait les cristaux dans "les sculpteurs de lumière"; c'est évident en fait, il suffit de lire un panneau... :-)
    Et c'est curieux, mais comme je l'ai dit, il y a quelque chose de plus pur dans cet album que dans le faune, un peu too much.
    (mais je répète que j'aime beaucoup le faune - je ne fait que comparer).


    Par contre, je n'ai pas trouver "La Source", toujours pas référencé chez la FNAC.
    Où l'as-tu dégoté toi ?

    Laegalad
    Inscription : Sep 2002
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    :) Je n'ai toujours pas vu ça : tu vas hurler, mais pour moi les religions sont une forme de philosophie :) Cela dit, je comprend maintenant ton point de vue, quoique ne le partagions pas. Disons que, pour moi qui ne suis pas croyante -- mais pas pour autant sans idéaux et valeurs fortes, pas sans philosophie, ni morale non ! -- l'idée que tu avances ne me choquerait pas, si c'était vraiment ce que proposait Frank comme lecture. Mais je n'en suis pas sûre... Que l'on doive chercher par soi-même, j'en suis parfaitement convaincue, quoique n'étant pas soixante-huitarde (trop jeune :)). Je préfère les chèvres aux moutons :) Que le Faune transcende tout... en considérant de façon externiste le faune comme une matérialisation de notre soi profond, je ne suis pas loin de considérer que oui aussi. Mais le terrain devient très glissant, et je n'ai que 20 ans, et tous n'ont pas été passés à méditer sur l'existence ou non d'une ou de divinité(s). Ma réflexion est encore sommaire, je n'ai pas suffisament d'arguments, je me tais donc et reste dans l'expectative :)

    Pour la Source,je l'ai commandée à Alapage, sans trop y croire, parce que c'était une édition limitée et je croyais bien épuisée, mais non ! Pour mon plus grand bonheur :)

    Vinyamar
    Inscription : Apr 2001
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    il est cheros dit

    Laegalad
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    Je sais, mais vu la qualité du papier et son cartonné un peu spécial, c'est justifié. Et j'avais profité du fait que les frais de port étaient gratuits, comme actuellement :)