nuska
Inscription : Jun 2007
Messages : 20

Merci pour toutes ces réponses qui ont du te prendre du temps. Tu es un ange !
Je ferai de mon mieux pour trouver de bonnes éditions (qui ont les appendices) du SdA.
Mias je ne pense pas avoir la patiente d'attendre de les trouver pour avoir une réponse à cette question :

  "l'assignement d'une valeur à un signe n'y est pas fixe, mais dépend de la langue écrite"

Quelle est la bonne pour le Sndarin ?
Pourais-tu me mettre un lien qui me permette de la voir et si possible de la télécharger.
Je te remercie pour tout !

Lambertine
Inscription : Sep 2002
Messages : 2 827

Tu peux l'écouter.

Descends un tout petit peu sur la page d'accueil et tu trouvera le lien vers...

Glaemscrafu !

(Bon... je suis tellement nulle que je ne mets pas le lien en lien. Comprenne qui pourra !)

Necsipaal
Inscription : Sep 2001
Messages : 285

Si tôt dit, si tôt fait.
Voilà le lien.


N'en déplaise à maître Isengar, je crois que même avec toute ma mauvaise foi (qu'on sait légendaire), il me parait difficile de prouver que Thranduil était brun.
Si ce n'est à le justifier d'un point de vue externaliste en supputant qu'à l'époque ou le Hobbit fut écrit, le professeur n'avait qu'une notion vague de la couleur des cheveux des peuples elfes. (Et autait pu, de fait, changer d'avis en cour de route).

D'un point de vue empirique:
Près du feu, mes cheveux que j'ai sombres ne se réhaussent guère d'éclats dorés, mais plutôt écarlates ce qui est sans doute dû au fait que je suis accessoirement le maistre des enfers. ;)


.S

Moraldandil
Inscription : Dec 2001
Messages : 819

Là, à dire vrai, tu vas franchement avoir besoin des Appendices du Seigneur des anneaux à ce stade de tes investigations :-) Ce devrait se trouver sans trop de mal en bibliothèque. Pour les écritures, il y a un tableau des tengwar (lettres elfiques) et des cirth (runes) à l'Appendice E avec une description assez détaillée (voire même un peu touffue) de leur emploi. (Il n'est malheureusement pas très bien traduit, il y a plusieurs grosses erreurs.)

Pour l'écriture : le sindarin s'est écrit à la fois en tengwar et en cirth au cours de son histoire. Les tengwar on été inventés par les Noldor à Valinor pour écrire les langues qui y étaient parlées, à commencer par leur langue maternelle, le quenya. Ils les ont apportés en Terre du milieu lors de leur exil, et là ont été développés des moyens d'écrire le sindarin avec. Les cirth ont en revanche été inventées en Terre du milieu, au Beleriand, au départ spécialement pour le sindarin, avant que le système n'en soit étendu et appliqué à d'autres langues. C'est devenu l'écriture favorite des nains, et au troisième âge ils étaient les seuls à écrire régulièrement en cirth, les elfes leur préférant les tengwar.

Il n'est pas étonnant que tu aies trouvé des tableaux contradictoires pour l'emploi des tengwar, car, sans même parler de sites mauvais, l'assignement d'une valeur à un signe n'y est pas fixe, mais dépend de la langue écrite - de la même façon que les signes de l'alphabet latin peuvent avoir des significations différentes selon les langues : par ex. z se lit [z] en français moderne, anglais, néerlandais et dans les langues slaves écrites avec l'alphabet latin, mais [ts] en allemand, [ts] ou [dz] selon les cas en italien (et en ancien français), [θ] en espagnol castillan. De même, la tengwar dénommée alda s'emploie pour écrire le groupement ld en quenya mais le son lh en sindarin. Tolkien appelle mode la façon d'assigner une série de valeurs données aux différents signes des tengwar.

En sindarin même, nous conaissons plusieurs modes d'écriture. Dans le SdA, on trouve le mode de Beleriand sur le porte de la Moria : il emploie des signes à part entière à la fois pour les consonnes et les voyelles. Dans d'autres modes, seules les consonnes sont notées par des tengwar, les voyelles étant dénotées par des signes diacritiques complémentaires (points, accents, boucles) appelés tehtar qui leur sont ajoutés.

En plus de lire les Appendices, tu peux consulter aussi la question n° 6 de la FAQ Langues Inventées de JRRVF pour avoir une liste de sources sur les écritures. Et peut-être que les autres points pourront t'intéresser aussi...

B.

Moraldandil
Inscription : Dec 2001
Messages : 819

nuska a dit :
"l'assignement d'une valeur à un signe n'y est pas fixe, mais dépend de la langue écrite"

Quelle est la bonne pour le Sndarin ?
Pourais-tu me mettre un lien qui me permette de la voir et si possible de la télécharger. /div>

Consulte par exemple la page "modes" du site Amanye Tenceli - en anglais. En français, je n'ai pas de page à conseiller ; c'est possible qu'il y en ait, il faudrait prendre le temps de chercher.

B.

ISENGAR
Modérateur
Inscription : Jun 2001
Messages : 5 096

Necs, tout va dépendre de la nature des combustibles qui seront employés pour alimenter les flammes. Des belles flammes jaunes orangées devraient faire l'affaire... ce sera d'enfer... et pour agrémenter ma théorie, ça va forcément l'faire :o)
Bon, je vous laisse, j'ai à faire.

I.

Necsipaal
Inscription : Sep 2001
Messages : 285

Isen, gare!

Je préférerais autant qu'on ne mette pas le feu en enfer, qui est un endroit encore à peu près verdoyant, comme tout un chacun ne le sait pas.
D'ailleurs peu importe les flammes, aucune ne saurait faire blondir cheveux assez ténébreux.
Toutefois, la question que tu soulèves comporte un corollaire - empirique, encore - qui à mon sens n'as pas encore été exploité.

En effet, si l'action combinée des flammes et des psychotropes ne sauraient rendre les cheveux de Thranduil dorés (si tant est qu'ils fussent bruns), qu'en est-il des cheveux de Légolas, que certains, de la même façon fallacieuse que tu as employée, soutiennent mordicus qu'il fut blond.

Or nous avons aussi dans ce cas une allusion aux cheveux de Legolas :

"Frodo looked up at the Elf standing tall above him, as he gazed into the night, seeking a mark to shoot at. His head was dark, crowned with sharp white stars that glittered in the black pools of the sky behind."

Et bien moi j'affirme que si des cheveux bruns ne peuvent devenir dorés à la lumière des flammes, rétrospectivement, des cheveux blonds ne peuvent devenir sombres à la lumière des étoiles. Surtout quand la nuit est si claire que les astres sont capables de former couronne scintillante. Au contraire, une chevelure blonde, même en vue de "contre-lune" devrait émettre un halo lumineux, du moins en son extrémité, ce qui n'est pas le cas. Tolkien oppose ici très nettement, la tête sombre et les étoiles blanches.

Bien sûr, il nous suffira de vérifier la proposition au moot et si tant est que le ciel soit assez dégagé pour nous permettre cette confirmation (triviale).

Dès lors, on peut néanmoins et sans ambages affirmer la double proposition suivante :

- Si Thranduil peut être brun (malgré évidences empiriques), alors Legolas peut être blond.

- Si Thranduil est blond, alors Legolas est fatalement brun.


Ils n'ont en tout cas jamais la même couleur de cheveux.
[]

.S

rebeca
Inscription : Feb 2004
Messages : 545

Excellent, grand Seigneur, je propose le Gurth comme volontaire pour l'expérience ^^