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Le forum de JRRVF, portail francophone consacré à l'œuvre et à la pensée de J.R.R. Tolkien.
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Toko, J'aurais seulement quelques questions (enfin, au moins une pour l'instant) sur des points plus ou moins précis: Je réitère enfin mes félicitations pour le travail effectué sur Ardalambion.fr (auquel j'espère contribuer à ma modeste mesure). Iarwain |
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> Tu fais bien de me relancer un peu: en effet, il se trouve que j'ai terminé cette traduction il y a déjà un certain temps, et puisque le "monstre" sindarin est sorti (à propos, je félicite le traducteur et le réviseur pour leur travail), je pense pouvoir te passer le relais sur le valarin après une petite révision. Merci pour les compliments (c'est surtout Bertrand qu'il faut féliciter). En tout cas, j'ai bien fait de demander ! Cecci dit, j'ai déjà une liste d'attente conséquente, en terme de traductions à relire : l'intro du cours de quenya (dont j'espère venir enfin à bout d'ici peu) et la première leçon (par Benjamin Babut), "BLASPHEMY" (par Manithil), "A Elbereth Gilthoniel" (par Bertrand Bellet) et, récemment, l'article "Langues artificielles" (par Sara Bellemare)... Bref, je ne vais sûrement pas m'ennuyer une seconde dans les semaines/mois à venir ! Mais j'accepte volontiers ta traduction : quitte à être débordé, une traduction de plus ne changera pas grand-chose ! > J'aurais seulement quelques questions (enfin, au moins une pour l'instant) sur des points plus ou moins précis: Grosso-modo c'est ça. L'idéal est d'employer la traduction "officielle", en signalant en note de traduction les éventuelles erreurs/incohérences, sauf cas particuliers où l'on est obligé de donner une traduction fidèle (auquel cas la différence avec la traduction "officielle" est signalée en note). > -une autre difficulté (minime, mais quand même) concerne la traduction du mot "Valian", un autre terme pour le Valarin: j'ai opté pour "Valien", sur le modèle "Italian"="Italien". (Si je pose cette question, c'est que tu sembles y accorder une certaine importance dans la note "A propos de la traduction"; de plus, la seule autre occurence de ce mot est sous forme adjectivale: "Valian tongue", dont la traduction est conditionnée par le choix initial). Je pense que ton choix de traduire "Valian" par "Valien" est judicieux (de même que "Quendian" doit être traduit par "Quendien"), bien que l'association éventuelle entre "Valien" et le français "val" me chiffonne quelque peu. Mais comme je ne vois pas d'autre traduction possible, je pense qu'il faut nous en tenir à "Valien". Ce qui donnearit donc sous forme adjectivale "langue valienne", à moins d'opter pour "langue valarine" (peut-être plus précis et prêtant moins à confusion). Si tu as d'autres questions, tu peux les poser ici ou m'envoyer un mail (ardalambion.fr@free.fr), tu peux aussi m'envoyer ta traduction, si tu penses l'avoir terminée. > Je réitère enfin mes félicitations pour le travail effectué sur Ardalambion.fr (auquel j'espère contribuer à ma modeste mesure). Merci encore ! C'est vraiment gratifiant de recevoir des retours positifs pour un travail extrêment prenant et complètement bénévole. ;-) Namárië ! Toko |
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Iarwain, je ne confond sûrement pas Quenya et Sindarin, car je ne sais absolument rien de la deuxième langue, excepté ce que j'ai lu dans la trilogie du Seigneur des Anneaux et ce que j'ai entendu dans le film. En fait, pour être plus précis, ce sont les sonorité du Sindarin qui m'ont d'abord séduit, puis j'ai découvert le Quenya, qui m'a semblé plus facile, surtout grâce au cours dont j'ai parlé. A ce sujet, je crois avoir fait une confusion de site, mais ces mêmes cours sont apparus sur ce forum. On en est à la leçon 2. Pardonne-moi tout même de t'avoir confondu malgré moi :-) Sois dit en passant, je suis très content que la version française des cours de Quenya d'Ardalambrion soient en ligne d'ici peu! Je vais m'y mettre dès leur arrivée! Namarië! Ilmen |
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Euh, Ilmen, là c'est toi qui dois me confondre avec Toko (ou alors je n'y comprends plus rien)... Iarwain |
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Comme le dit Iarwain, tu m'as confondu avec lui... C'est une histoire confuse de confusions ! ;-) Sinon, j'ai bien compris tes explications, tu parlais des leçons de quenya qui sont apparues sur le forum (car il existe des cours de sindarin dans la section langue de JRRVF). Namárië ! Toko |
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Hey, Toko, Namárie Rínon |
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OUPS! Vraiment désolé! C'est ce qui arrive lorsque l'on fait de la lecture en diagonale... :-) Je tâcherai de me racheter dans mes prochains messages! Namarie |
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J'aimerais savoir où en est la traduction du Telerin. Merci d'avance. |
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J'en arrive au trois quarts de la revision de la correction de l'intro au cours de quenya. (la partie que toko n'avait pas touchee. Ca pagaie, mais ca va finir ;-) GReg |
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Rinon : A fond ! > Par contre, j'aurais besoin d'un correcteur.Lorsque j'aurais fini, il sera peut-être plus simple que je t'envoies ça par e-mail pour retravailler tout ça. Ok, on fait comme ça. (va falloir que j'engage des esclaves pour les relectures de traduction !) Moraldandil : Je crois que personne n'a entamé cet article. > J'en arrive au trois quarts de la revision de la correction de l'intro au cours de quenya. (la partie que toko n'avait pas touchee. Ca pagaie, mais ca va finir ;-) Ah, c'est une bonne nouvelle ! J'ai avancé un peu sur l'intro du cours de quenya, mais je pensais en avoir encore pour quelques semaines... Je vais t'envoyer ma correction au point où j'en suis (avec Benjamin on est arrivé à une version définitive du début). Namárië ! Toko |
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Message reçu, Toko. Namárie Rínon |
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> Message reçu, Toko. Prend tout ton temps, je ne suis vraiment pas pressé... Vu le nombre impressionnant de traductions que j'ai reçu depuis trois mois, j'en ai pour un petit bout de temps à relire et corriger tout ça. ;-) Namárië ! Toko PS : Si tu as des problèmes de traduction ou des hésitations, n'hésite pas à me contacter par mail. |
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...Et il te repondra qu'il ne savait pas que le concept que tu voulais traduire etait particulierement difficile, mais qu'il etait appele mature quenya par les vulgaires et neo-quenya par les nobles et d'autres noms par d'autres personnes plus academiques, et, apres avoir ajoute quelques bribes de vers oublies, il t'informera qu'il ne sait pas qu'en dire et laissera a reflechir sur l'histoire de l'etude des langues, comme je le ferai moi-meme, car je n'ai pas clicke sur un bouton tel que celui-ci depuis 5 minutes, ni raconte des conneries pareilles depuis la nouvel an de Gondor. Greg |
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LOL ! Trop Fort ! Toko |
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Juste un petit message pour signaler que je compte me mettre doucettement à la traduction de l'article sur le telerin - si personne n'a d'objection... Et pour évoquer un problème minimissime de cohérence. Comme j'ai pu voir qu'une traduction de l'article sur le doriathrin était en cours, et que celui sur le telerin est bâti à peu près sur le même modèle, il me semble bon que "Telerin wordlist with etymological notes" et "Doriathrin wordlist..." soient traduits de même. Je mettrais, a priori, "Liste de vocabulaire telerin [/doriathrin] avec notes étymologiques", sans que ce soit évidemment définitif. Nai Anar caluva tielmanna ! |
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> Juste un petit message pour signaler que je compte me mettre doucettement à la traduction de l'article sur le telerin - si personne n'a d'objection... Encore une bonne nouvelle ! > Et pour évoquer un problème minimissime de cohérence. Comme j'ai pu voir qu'une traduction de l'article sur le doriathrin était en cours, et que celui sur le telerin est bâti à peu près sur le même modèle, il me semble bon que "Telerin wordlist with etymological notes" et "Doriathrin wordlist..." soient traduits de même. Je mettrais, a priori, "Liste de vocabulaire telerin [/doriathrin] avec notes étymologiques", sans que ce soit évidemment définitif. J'espère que Rinon en prendra bonne note. Namárië ! Toko |
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Je mettrais, a priori, "Liste de vocabulaire telerin [/doriathrin] avec notes étymologiques", sans que ce soit évidemment définitif. C'est bien comme ça que j'ai donné le à la liste mots. Namárie Rínon |
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> C'est bien comme ça que j'ai donné le à la liste mots. Alors c'est parfait :-) Il est par ailleurs souvent question d'un procédé de dérivation appelé "strengthening" ou "fortification" ("initial", "medial") que je traduis (pour l'instant !) sans distinction en "renforcement (initial, médian)". |
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Salut à tous ! Une nouvelle mise à jour d'Ardalambion.fr vient d'être effectuée, avec l'addition de l'article sur le valarin, traduit par Ronan Mackowski (alias Iarwain). De plus, le site vient de fêter ses deux ans. Enfin, la relecture de l'intro du cours de quenya est presque terminée, il ne reste plus qu'à confronter différents avis (celui de l'auteur et des quelques conseillers anglophones) avant de mettre l'article en ligne (probablement d'ici la fin de la semaine). Namárië ! Toko |
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un joyeux anniversaire à un site qui propose un travail toujours remarquable ! |
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Hey Toko J'ai fini la traduc' du doriathrin.J'suis en train de la taper sur l'ordi, mais comme jene suis pas dactylo;-), tu as de la chance, tu ne vas pas l'avoir tout de suite.;-)) @+ et namárie Rínon |
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Juste un petit mot pour préciser que j'ai aussi mis en ligne la traduction de l'analyse de A Elbereth Gilthoniel par Bertrand Bellet (cela a été fait le même jour que l'article sur le valarin, mais quand j'ai voulu poster mon message, j'ai constaté avec horreur que le forum était HS... Ce n'est plus le cas, heureusement, les valar, et le webmestre, soient loués !). > J'ai fini la traduc' du doriathrin.J'suis en train de la taper sur l'ordi, mais comme jene suis pas dactylo;-), tu as de la chance, tu ne vas pas l'avoir tout de suite.;-)) Tu n'as pas fais la trad sur ordi ? Aïe... Généralement, pour ce genre de travail, je préconise de bosser à partir du fichier de l'article original, afin de conserver la mise en forme du texte... Je sens que je vais avoir du boulot supplémentaire ! En taout cas, essaie de respecter au maximum la mise en page de l'article (gras, italique, etc.). Namárië ! Toko |
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Toko : Vay, *n'a rien d'intéressant à dire* ;-) |
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Ah il y a eu une erreur de manip dans mon post précédent :-( Il fallait lire : Voilà, c'est plus compréhensible comme ça non? ;-) Vay |
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Non, c'est vrai je n'est pas traduit à partir de l'ordi, mais à partir de la version imprimée. J'ai bientôt fini tu pourras en juger par toi même. (P..ain, J'ai tout cassé, j'vai m'faire engueuler);-)) Namárie Rínon |
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> Non, c'est vrai je n'est pas traduit à partir de l'ordi, mais à partir de la version imprimée. En effet, j'ai pu constater que tu as bien respecté la mise en forme du texte. :-) Par contre je n'ai pas encore ragardé ta trad en détails, mais je vais m'y mettre. > (P..ain, J'ai tout cassé, j'vai m'faire engueuler);-)) Mais non ! ;-) Sinon, j'ai révisé l'article sur le quenya (qui était entâché de pas mal de fautes), mais je ne l'ai pas mis à jour par rapport aux changements intervenus entre temps sur la version originale de cet article (mais ça va venir), et j'ai aussi révisé lanalyse de Namárië (merci à Benilbo qui a pointé bon nombre d'erreurs). Namárië ! Toko |
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Désolé pour les "fautes de frippes" ! J'étais un peu trop pressé... @+ Toko |
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Je suis très heureux de constater qu'Ardalambion.fr a dépassé les 20 000 visiteurs il y a peu ! De plus, le projet faramineux de traduction du cours de quenya est bien lancé puisque depuis hier l'introduction du cours de quenya, traduite par Benjamin Babut (alias Benilbo) est enfin en ligne, après moultes relectures et révisions ! Malheureusement, ce n'est pas la partie la plus intéressante pour ceux et celles qui veulent "apprendre" le quenya, mais cet article traite tout de même de certains points importants : présentation de la langue, le problème du copyright, à quoi ressemble le quenya, les sources, etc. Bonne lecture ! Toko |
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promis, des que j'ai le temps, je relis le tout... |
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J'ai ajouté hier un nouvel article, récemment publié par Helge : "Combien de langues Tolkien créa-t-il ?" Bonne lecture. Toko PS : J'ai reçu récemment de nombreuses traduction, mais je n'ai, hélas, pas assez de temps pour tout relire. Je vais donc plutôt me concentrer d'abord sur les articles les plus importants (doriathrin, telerin, nandorin). Que ceux (et celles) qui m'ont envoyés des traductions ne s'inquiètent pas : je les publierai un jour, mais je dois malheureusement faire des choix et publier en priorité les articles les plus intéressants (ceux sur des langues ou les analyses de poèmes), les articles secondaires venant ensuite ("Blasphemy", "langues artificielles", "Un sataniste (?) utilise le noir parler"). |
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Voilà je viens d'envoyer la trad. de "un sataniste (?) utilise le noir parler" Merci Guillaume Valar Valuvar |
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> Voilà je viens d'envoyer la trad. de "un sataniste (?) utilise le noir parler" Oui, je l'ai bien reçue. > Je me suis bien amusé à traduire cette article. Alors comme j'ai du temps libre en ce moment, je me propose de faire encore quelque petit travaux pour ardalambion.fr, dites moi simplement ce qui n'a pas encore était traduit. (parce que je n'aimerais pas m'ateler à qqch qui est traduit mais qui n'est pas encore en ligne) Pas de problème. Envoie-moi un mail dans ce cas, afin que je te tienne au courant des traductions déjà effectuées ou en cours (j'aurais aussi quelques remarques concernant la traduction elle-même). De plus, j'appelle tous ceux qui ont émis le souhait de traduire tel ou tel article à m'écrire pour me faire part de l'avancement de leurs travaux. Toko |
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Encore moi... |
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> Je me traduis toute seule les leçons d'Ardalambion pour pouvoir apprendre d'autres trucs qui ne seraient pas sur la version d'Ardalambion de free, traduite, je crois pas Toko... Je ne suis pas le traducteur de tous les articles. > Mais est-ce qu'il y en aura une traduction un peu mieux (parce que mon anglais laisse parfois à désirer...) En effet, cela est prévu (d'ailleurs, les trois premières leçons ont été traduites mais pas encores révisées). Mais je pense que le rythme de parution sur le site des traductions du cours de quenya risque d'être inférieur à une leçon par mois : ça prend du temps de relire/corriger ces leçons et j'ai aussi des traductions d'autres articles à mettre en ligne (après relecture préalable)... Patience, patience ! Toko |
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Comme une période calme de l’année s’amorce, je projette de me mettre à la traduction de l’article sur l’elfique primitif. Elle prendra du temps, au vu de sa longueur et de sa teneur. Il se trouve que cet article présente d’emblée un problème : il s’ouvre sur une citation du Silmarillion (chapitre 3, La venue des Elfes et la captivité de Melkor), qui dans la version originale se présente ainsi : Long they dwelt in their first home by the water under stars, and they walked the Earth in wonder; and they began to make speech and to give names to all things that they perceived. Themselves they named the Quendi, signifying those that speak with voices... Ce qui est (mal) rendu dans la traduction française de Pierre Alien : Ils restèrent longtemps dans cette première demeure, au bord du lac, sous les étoiles, ils apprirent un langage et donnèrent un nom à tout ce qu’ils voyaient. Ils se nommèrent eux-mêmes les Quendi, ceux qui parlent avec une voix... Sans parler de la coupe intempestive, cet « apprendre » est particulièrement malheureux, puisqu’il suggère que les Quendi apprirent une langue préexistante au lieu de concevoir un mode d’expression nouveau - ce qui rappelle les conceptions antérieures de Tolkien selon lesquelles Oromë enseigna aux Elfes le valarin, mais n’est pas correct ici. Il m’apparaît nécessaire de modifier ce passage. Qu’en pensez-vous ? Nai Anar caluva tielmanna ! |
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en non expert, je pense qu'il vaut mieux retrouver l'idée de Tolkien qui ne transparaît pas forcément dans la version choisie par Christopher pour publication. Je ne sais plus quelle fut l'idée finale de Tolkien, mais il me semble clair que le langage des elfes est dérivé du valarin, qui leur fut enseigné. Voilà, c'était l'avis d'un non expert. |
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> Je ne sais plus quelle fut l'idée finale de Tolkien, mais il me semble clair que le langage des elfes est dérivé du valarin, qui leur fut enseigné. C'est une idée ancienne présentée dans le Lhammas (dans The Lost Road), mais que Tolkien a abandonnée plus tard, faisant des elfes les véritables créateurs de leur propre langue. > Dans un article sur l'Elfique primitif, je pense que cette étape peut être oubliée, (tout juste mentionnée). Mais le point est traité dans l'article d'origine, ce que l'on se doit de respecter en traduisant :- > Mais de manière plus générale, mieux vaut retraduire les textes dont tu auras à te servir. Avis noté ! |
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Moraldandil : Ah ! Une excellente nouvelle que celle-là ! C'est un article que j'avais l'intention de traduire, mais comme je manque déjà de temps pour les relectures de trads déjà effectuées, je te laisse carte blanche. Mais, comme c'est un article qui me tient particulièrement à coeur (une bonne connaissance de l'elfique primitif permet en effet de construire des "néologismes" en quenya et en sindarin avec plus de sûreté, même si ces nouveaux mots restent avant-tout des spéculations d'elfique "possible"), je suis prêt à te donner un coup de main, voire d'avancer sur certains paragraphes, si tu le souhaites (je risque également d'être très "tatillon" pour la relecture/correction). Vinyamar : > C'est une idée ancienne présentée dans le Lhammas (dans The Lost Road), mais que Tolkien a abandonnée plus tard, faisant des elfes les véritables créateurs de leur propre langue. En effet (voir notamment Quendi and ELdar). >> Dans un article sur l'Elfique primitif, je pense que cette étape peut être oubliée, (tout juste mentionnée). > Mais le point est traité dans l'article d'origine, ce que l'on se doit de respecter en traduisant :- Tout à fait ! ;-) >> Mais de manière plus générale, mieux vaut retraduire les textes dont tu auras à te servir. > Avis noté ! C'est aussi ce que je préconise, comme cela a déjà été fait dans des articles déjà traduits lorsque ce cas se présentait (citation d'un passage mal traduit en français). L'idéal est donc de donner une meilleure traduction, quand c'est possible, tout en indiquant que celle-ci est différente de la traduction "officielle" par une note de bas de page (si je me souviens bien, c'est arrivé à plusieurs reprises dans l'intro du cours de quenya, tu devrais y jeter un oeil Moraldandil). Bon courage ! Namárië. Toko |
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> Mais, comme c'est un article qui me tient particulièrement à coeur (une bonne connaissance de l'elfique primitif permet en effet de construire des "néologismes" en quenya et en sindarin avec plus de sûreté, même si ces nouveaux mots restent avant-tout des spéculations d'elfique "possible"), je suis prêt à te donner un coup de main, voire d'avancer sur certains paragraphes, si tu le souhaites. C'est entre autre l'importance - dans tous le sens du terme - de cet article qui me l'a fait choisir pour les... disons semaines à venir (je crois que je suis un peu optimiste, là). > je risque également d'être très "tatillon" pour la relecture/correction Me voilà prévenu ;-) Peut-être aborderai-je ici dans quelque temps certains points méritant discussion (terminologie notamment). >> Mais de manière plus générale, mieux vaut retraduire les textes dont tu auras à te servir. > C'est aussi ce que je préconise, comme cela a déjà été fait dans des articles déjà traduits lorsque ce cas se présentait (citation d'un passage mal traduit en français). L'idéal est donc de donner une meilleure traduction, quand c'est possible, tout en indiquant que celle-ci est différente de la traduction "officielle" par une note de bas de page (si je me souviens bien, c'est arrivé à plusieurs reprises dans l'intro du cours de quenya, tu devrais y jeter un oeil Moraldandil). Le point est donc maintenant réglé (je me souviens de cas similaires dans la traduction de l'article sur le sindarin, mais aucune citation concernée n'était aussi importante). |
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J'ai mis en ligne un nouvel article aujourd'hui : le doriathrin, traduit par Rínon. Bonne lecture ! Toko PS : l'article sur le telerin devrait suivre d'ici quelques jours. |
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Salut, J'ai fais ma p'tite traduc' perso. Namárie |
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Rinon: en tous cas l'elfique primitif m'intéresse. Donc ta traduction devrait m'intéresser (je cherche surtout du vocabulaire... mais Toko saura mieux dire si ton article peut m'aider :-) - car je reste un peu trop ignrant en la matière, pour l'instant) |
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Dans un autre fuseau, Moraldandil (alias Bertrand Bellet) a fait état de sa traduction en cours de l'article sur l'elfique primitif. Rinon, tu devrais contacter Bertrand à ce sujet. Toko |
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> Dans un autre fuseau, Moraldandil (alias Bertrand Bellet) a fait état de sa traduction en cours de l'article sur l'elfique primitif. J’ai effectivement fait cette annonce, ici même, quelques messages plus haut. L’article sur lequel je travaille est « Primitive Elvish », non « The evolution from Primitive Elvish to Quenya » que Rinon a traduit (si j’ai bien compris). La traduction en tant que telle est achevée depuis quelques jours, mais il me reste encore à en terminer la relecture (fautes de langue, problèmes de cohérence, quelques questions à poser à l’auteur). Pour Vinyamar : « Primitive Elvish » comporte une liste de vocabulaire. Les deux articles se différencient par le point de vue adopté : « The evolution from Primitive Elvish to Quenya » est une liste des changements phonétiques ayant eu lieu entre ces deux langues, alors que « Primitive Elvish » adopte une perspective plus synchronique en se concentrant surtout sur l’état primitif de l’elfique (l’aspect diachronique apparaît néanmoins souvent). |
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> L’article sur lequel je travaille est « Primitive Elvish », non « The evolution from Primitive Elvish to Quenya » que Rinon a traduit (si j’ai bien compris). Au temps pour moi ! ;-) Rinon : Qu'entend-tu par "traduc perso" ? Est-elle complète ? Toko |
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Moraldandil, bon ben c'est exactement ce que je cherche, je crois bien. (ceci dit, je ne pense pas m'en sortir sans toi Toko, ce sera pour avancer un peu de mon côté) |
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Je dois d'abord réviser la traduction puis la soumettre à Toko pour qu'il la publie sur Ardalambion.fr. |
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>Rinon : Qu'entend-tu par "traduc perso" ? Est-elle complète ? Namárie |
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> Cela veut simplement dire que je me suis atteler à la tache, mais je ne suis pas un pro de la traduc', donc il y a sûrement des corrections à faire. Je suis encore en train de réviser la trad de l'article sur le telerin de Bertrand (Moraldandil), mais tu peux m'envoyer la tienne. Je m'y mettrai dès que possible (c'est-à-dire pas tout de suite, vu que j'ai qq autres articles à revoir entre-temps, mais mieux vaut tard que jamais). @+ Toko |