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Il fallait oser. |
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Suilad! Tavarillë |
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> Je vous remercie tous!!!!!!!! Vraiment MERCI, vous m'avez aidé et Tavarillë me plait beaucoup. Ah ! C'est Edouard qui va être content que tu aies choisi un nom 100% attesté ! ;-) > Mais si j'avais su quel débat cette question entrainerait, j'y aurais peut-être réfléchi deux fois, bien que je sais que ses choses valent la peine d'êtres discutés. Ne t'inquiète pas, ce débat est récurent sur ce forum, et ce n'est qu'une petite querelle d'opinion pas bien méchante ! Namárië. Toko |
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>> Je vous remercie tous!!!!!!!! Vraiment MERCI, vous m'avez aidé et Tavarillë me plait beaucoup. >Ah ! C'est Edouard qui va être content que tu aies choisi un nom 100% attesté ! ;-) >> Mais si j'avais su quel débat cette question entrainerait, j'y aurais peut-être réfléchi deux fois, bien que je sais que ses choses valent la peine d'êtres discutés. >Ne t'inquiète pas, ce débat est récurent sur ce forum, et ce n'est qu'une petite querelle d'opinion pas bien méchante ! La discussion passe par là et la... si vous me suivez. Edouard Kloczko |
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Suilad! >Toko à 100% raison (je suis content). ;-))) Namárië ! Tavarillë |
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Alors ça ! Je viens de me rendre sur le site quenya lapseparma, et quelle ne fut pas ma surprise d'apprendre que j'étais... une fille (XAVIER (f.)) ce que je n'avais jamais imaginé, étant convaincu d'être XAVIER (m.) (à la réflexion, j'en suis toujours aussi persuadé). Xavier *qui se réjouit d'avance devos réponses* |
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> Donc les noms qui me sont proposés (Calimo, Calimon, Vinyacardo, Vincardo) doivent être féminins aussi. Les noms en -o, -on son généralement masculins, la terminaison féminine semnle plutôt être -e (-en ?). Il s'agit donc seulement d'un problème de glose du prénom Xavier, étiqueté **>f. au lieu de m. ! Toko PS : Tu peux envoyer un mail à Ales bican pour lui signaler cette erreur. |
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Merci pour ta réponse, Toko. Visiblement, je me suis une fois de plus planté dans mes tags... je crois que je vais simplement arêter d'en mettre. ;-) Le mail à Ales Bican est parti, j'espère qu'il comprendra mon anglais catastrophique. Merci à tous, et à bientôt ! |
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voila jaimerai savoir comment se dit mon prenom en elfique ce a dire Geoffroy et je voudrai savoir comment on dit ossi bonjour en revoir et merci |
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Elrendir> comment on dit ossi bonjour en revoir et merci J'espère que tu feras preuve de compréhension mais : Amicalement, |
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Elrendir> comment on dit ossi bonjour en revoir et merci J'espère que tu feras preuve de compréhension mais : Amicalement, |
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C'est une question que nous devrions ajouter à la Foire aux Questions, et en rassemblant des éléments pour une future révision j'ai rédigé ce qui suit : Nous en connaissons quelques-unes. En quenya, nous avons la formule qu’emploie Frodon pour saluer la compagnie de Gildor Inglorion : Elen síla lúmenn’ omentielvo « une étoile brille sur l’heure de notre rencontre ». Nous disposons même de la version telerine Él síla lumena vomentienguo. L’exclamation Aiya ! qui correspond à l’anglais “hail!” est manifestement très emphatique et solennelle, et aussi traduite par “behold!” « voyez ! » ; il ne s’agit donc pas exactement d’un salut courant. Pour prendre congé, nous connaissons Namárie « au revoir, adieu », et nous voyons dans le Contes et légendes Inachevés Gelmir et Arminas dire à Tuor Anar kaluva tielyanna « le soleil brillera sur votre route ». En sindarin, nous connaissons le salut de Glorfindel à Aragorn Mae govannen “Well met” « Heureuse rencontre ». La Lettre du Roi (SD:128-131) envoyée par Aragorn à Sam montre que suilad « salut, salutation » s’employait au moins pour conclure une lettre. Le verbe suilanna- « saluer » est attesté dans le même document. En revanche, nous ne connaissons de mot pour remercier dans aucune de ces langues. Il est impossible de deviner quelles pouvaient être les autres saluts, car ce sont des formules figées et idiomatiques, dont le sens peut ne pas être immédiatement apparent (ainsi en français « comment allez-vous ? » et en anglais “how do you do?”). En effet, dans un salut, c’est le fait de le prononcer qui importe bien plus que son contenu. EN SAVOIR PLUS : L’on se trouve plus dépourvu en saluts. Le seul terme approchant se trouve dans le nom d’une cérémonie númenoréenne citée dans les Contes et légendes inachevées, l’Eruhantale “Thanksgiving to Eru”. Il est certes possible d’en extraire hantale “thanksgiving” mais, aussi séduisant que soit ce parallèle, il se peut que l’idée originelle ait été celle d’honorer plus que de remercier ; cf. Vinyar Tengwar n° 43 p. 14, qui rattache le mot à une racine HAN « ajouter à, accroître, rehausser, honorer (spéc. par un don) ». « Action de grâce » se trouve mieux correspondre au sens du mot quenya, ce qui s’éloigne d’un remerciement courant. Par ailleurs, une construction sindarine pour « merci » circule depuis l’apparition des films de Peter Jackson : **hannon le. Cette expression est une construction erronée, et ce à plusieurs titres. Elle part d’un verbe hypothétique **hanna- modelé sur le mot quenya vu plus haut, dont on a vu qu’il pouvait ne pas exactement signifier « remercier ». Si l’étymologie donnée par VT43 est correcte, le h initial n’aurait pas dû persister en sindarin. Enfin, la syntaxe est vraisemblablement incorrecte, les exemples de sindarin montrant tous le pronom objet avant le verbe. Autant de raisons pour rejeter cette expression, qui montre de façon exemplaire qu’à force d’hypothèses, on peut aboutir à n’importe quoi. Je ferai peut-être une légère révision suite à la récente discussion-prise-de-bec sur Elfling, mais en gros il me semble que ça tient toujours. B. |
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Pendant qu'on y est et comme en passant : Un de mes amis s'est "fait faire" un nom elfique ayant un lien avec sa passion pour les chevaux : Menelroquen, qui se traduirait par "Cavalier du ciel". J'aimerai savoir : D'avance, merci. P.B. |
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>-1/ si ce nom est attesté dans les écrits de Tolkien Non. >-2/ dans le cas contraire, est-ce que la construction est correcte? >Je signale que ce n'est pas moi qui l'ai conçu (j'aurai plutôt vu >un truc du genre Menelrohir...) Aucune des deux "trucs" n'est "coreks". Il y a plus de 1000 noms inventés par Tolkien. E. KLoczko |
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Je signale, M. Kloczko, que "truc" est un mot utilisé par une très grande majorité de français (à l'inverse de "coreks") et dont voici la définition dans le Dictionnaire de l'Académie Française : En dépit de tout le respect que je dois à votre remarquable érudition en matière de "Tolkienologie" (ou quelque soit son nom) je pense que ce n'est pas une raison pour ressortir deux fois par fuseau le fait que Tolkien a créé de nombreux nom propres et qu'il est préférable de les utiliser plutôt que d'en créer. En ce qui concerne mon utilisation du mot "truc", j'aurai dû, il est vrai, utiliser "une construction proche de" et je m'excuse auprès de ceux qui n'auront pas compris. P.B. PS: Ceci n'est absolument pas une agression. |
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Comme le remarque un point de la FAQ, il faut préciser quel elfique, quenya ou sindarin ? En quenya on a bien menel "ciel" (le même mot existe en sindarin, un emprunt au quenya selon RGEO:72) et roquen "cavalier" mais je suis sceptique sur la possibilité du groupe de consonnes lr. Je n'ai pas le souvenir qu'il soit attesté, et c'est un groupe fort susceptible d'assimilation. Mais dans quel sens, voilà qui est indéterminable en l'absence d'exemple. Mieux vaut se servir d'un autre mot pour "ciel" comme helle (V:360), où il n'y a pas ce problème : on aurait lors Helleroquen. Rohir est un mot de sindarin prononcé à la gondorienne (avec ch médian > h) désignant un des Eorlingas, il ne correspond pas au sens général de "cavalier", qui est plutôt rochon (CLI) ou rochben (XI:376). Là encore se pose un problème d'assimilation ; le pluriel de classe Gódhellim de Gódhel "Noldo en Exil" (XI:364) montre que l (simple) + r > ll: on aurait donc *Menellochon ou quelque chose comme ça, si c'est bien un composé de ce type qu'on emploierait ; peut-être que ce serait plutôt une locution figée comme *Rochon-menel. Les deux s'emploient (cf Galadriel / Gil-galad). |
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Merci Moraldandil de ces précisions. Je n'avais pas précisé Quenya ou Sindarin car je n'étais pas sûr duquel il s'agissait. IL semble donc qu'il s'agisse du Quenya... Si d'autres ont des détails, ils sont bienvenus. P.B. |
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Beh, à mon sens, "Legolas" pourrait convenir. Ca se traduit par "verte feuille", il me semble? Qu'en français moderne on peut aussi bien rendre par "Laverdure"? Il existe un très beau poème la-dessus, attribué à Tolkien mais rien n'est moins sûr, que voici (pardonnez à une analphabète en quenya et en sindarin la médiocrité de la traduction) : (Aaargh! Non! Pas le menhir! Pas le menhir! ... Brommmm! ... Couic!) (Ne le prenez pas mal surtout! J'ai pas pu résister, c'est tout! :-) ) |
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pfffffrrrrrfffrrr là mélilot tu fais trèèèèèès fort ....je viens de recouvrir l'intégralité de mon plan de travail de mouchetures brunatres qu'il va falloir que j'enlève avant le retour de mes collègues (partis manger) ... grmmpff ... ;-* |
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>PS: Ceci n'est absolument pas une agression. Non? Mais bien sûr. L'hypocrisie junévile dans toute sa splendeur. Et tes cours de français, tu sais quoi ? Ah, c'est les vacances scolaire, je vois... ejk |
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Edouard>hypocrisie junévile Et moi qui croyait en être sorti depuis pfouu... au moins 6 mois :-))) >Ah, c'est les vacances scolaire, je vois Pas pour moi en tout cas, car si je suis retourné à l'école depuis trois mois, c'est une formation POUR ADULTES (eh oui j'ai déja presque 25 ans) et les vacances, connais pas depuis trois ans. T'as vu un peu come jchuis grand! :-)
Evidemment, celle-la j'aurai dû m'y attendre... P.B., remplaçant de Bernard Minet |
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;-) |
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Je trouve dommage qu'il faille toujours que les discussion aboutissent à des "conflits" entre les différentes "classe" de Tolkiendili (désolée, je ne trouve pas les bons mots). On est pas là pour se crier dessus, d'ailleurs je pense que pour les "grandes pointures" de ce forum, la meilleure façon de rendre hommage à Tolkien est d'informer les autres, sans les prendre de haut lorsque leurs idées ne correspondent pas avec les leurs. Namarië |
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ou sinon pour le prénom (j'ai pas eu le courage de tout lire alors désolé si il y est deja) il y a : http://www.elvish.org/elm/names.html |
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Le Quenya Lapseparma d'Ales Bican, dont Niracasso donne le lien, est donné dans la Foire Aux Questions, à la question Comment se composer un nom. Sébastien |
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Bonjour à tous! Je relisais récemment le Silmarillion, et j'ai redécouvert un passage qui cite le vrai nom de Fëanor. "In that time was born in Eldamar, in the house of the King in Tirion upon the crown of Túna, the eldest of the sons of Finwë, and the most beloved. Curufinwë was his name, but by his mother he was called Fëanor, Spirit of Fire; and thus he is remembered in all the tales of the Noldor." Je me demandais si parmis cette pléiade de spécialistes et au vue de mes basiques connaissances en langues élfiques, se trouvait quelqu'un qui pourait me renseigner sur la signification et l'origine de ce nom, car Tolkien, dans ce passage, passe très vite sur ce détail sans autres explications, et on ne retrouve à nul part d'autre ce nom par la suite... Bien amicalement, Till |
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La signification de ce nom, ainsi que des noms des descendant des Finwë, est expliquée en détail dans l'essai The Shibboleth of Fëanor dans le 12e volume de HoMe(XII:343-49). La coutume chez les Eldar en ce temps-là semble avoir été que le premier nom donné à un enfant (le nom de père en général) comportât le nom de son père auquel un qualificatif était ensuite ajouté, lorsque la personnalité de l'enfant se révélait. Le premier nom de Fëanor était Finwe Minya (lit. "Finwë premier", c.-à-d. "premier descendant de Finwë"). Le nom fut ensuite agrandit en Curufinwë quand ses talents de développèrent (curu signifie "talent, habileté, adresse, savoir-faire" et le sens de Curufinwë est "Finwë habile" ou "Finwë adroit"). C'est ce même nom qu'il donna à son tour à l'un de ses fils : Curufin. Le nom Fëanor qui apparaît dans les récits est la forme à demi-sindarisée de Fëanáro "esprit de feu", le nom que lui donna sa mère. Les deux autres fils de Finwë furent nommés par leur père Ñolofinwë "Finwë sage" et Arafinwë "Finwë noble", noms qui furent rendus en Sindarin par Fingolfin et Finarfin. Sébastien |
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salut a tous, je suis nouveau ici et notament en ce qui concerne les langues, et je me demandai si il serait possible que les experts linguisitiques ici present pouvait maider a trouver un nom elfique, qui voudrai signifier "le calme", ou quelque chose dans le genre :-)) |
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> Merci beaucoup pour ta réponse très détaillée Toko!!! De rien ! > salut a tous, je suis nouveau ici et notament en ce qui concerne les langues, et je me demandai si il serait possible que les experts linguisitiques ici present pouvait maider a trouver un nom elfique, qui voudrai signifier "le calme", ou quelque chose dans le genre :-)) En ce qui concerne les demandes de traduction et/ou de composition de noms en elfique, un petit détour vers la FAQ des langues et inventées (questions 7 et 8) devrait te renseigner sur la méthode à adopter pour obtenir une réponse positive. En bref, faire une traduction quelconque, même d'un simple nom, implique des recherches, parfois fastidieuses (nul ici ne connaît l'ensemble du corpus par coeur), voire l'élaboration de reconstructions hypothétiques, etc. Tout cela demande du temps, et c'est pourquoi nous demandons un minimum de recherches préalables de la part des personnes qui font une requête de ce genre. |
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Merci beaucoup pour ta réponse très détaillée Toko!!! Mais malheureusement je vais devoir m'abstenir de lire le 12ème tome du HoME en raison de mes maigres connaissances en anglais(comme je l'ai déjà dit). Salut a tous ;) Till |
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Bonjour, J'aimerais avoir de l'Aide pour me trouver un vrai bo nom elfique... j'ai commencé par essayé de trouver la signification de mn prénom et j'en ai trouvée 2... du grec Brillante comme l'aurore et de l'Iran la lumineuse... j'ai donc cherchée quelques significations en Quenya et j'ai formée les noms suivants : Wingdisl (Nymphe de la lune),Silaumaurëa (Brillante comme l'aurore), Isilvaiwa (Vent lunaire), Súrelairë (Poète du vent), Calimanillë (Étoile brillante), Fainalinele (je c pas comment le traduire)ET j'ai aussi trouvée quelques noms Quenya déjà existant: Kankiale-Malina (Rire doré), Tintallë (Varda qui fit les étoiles (l'allumeuse), Lalwendë (Jeune fille riante)... Je trouve que certains de ces noms ont une belles signification mais j'aimerais réellement que vous m'aidiez à trouver LE NOM parfait pour moi !!! MErci d'avance pour votre précieuse aide :P |
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Maïka est très joli :) Au reste, trouver un "vrai bo nom elfique" "LE nom parfait pour [toi]"... Il faudrait te connaître un peu mieux :) |
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Et bienvenue en ces lieux, j'oubliais :) |
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Il existe déjà un nom Quenya inventé par Tolkien qui pourrait convenir au sens de "lumineuse" ou "brillante" : Ancalime qui signifie "la plus brillante" ou "extrêmement brillante". Sébastien |
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Merci mais sa correspond po vraiment à moi lo Leagalad... j'vais t'aider... je suis une combattante ki aime la nature et les animaux... j'ai le don de tomber amoureuse de gars avec ki je n'ai aucune chances( généralement au yeux bleus)... en bref... Penser à Eowyn et c pratiquement kom moi ( se po dla vantardise ou une idée ke j'me fais... c vrai lo) :P Merci ! Seso :D |
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Sylvae> Hi hi :) A ton tour :) Avec des Veilleurs pareils, on devrait finir par avoir un forum parfait. Stéphanie - qui ne maîtrise en matière d'abréviation que celles de ses prises de notes... Arcanes cryptographées, donc :) |
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Maïka, porkoi kton post 2 kil e pa osi korekt ke l'otr ? Je ne suis vraiment pas douée dans cet exercice. Je manie mieux l'imparfait du subjonctif que le SMS !!! Donc, chère Maïka, en ce jour de rentrée scolaire, nous t'invitons cordialement à abandonner ce jargon si éloigné du style de Tolkien (et/ou de la langue elfique dont tu souhaites te servir...) et poursuivre tes efforts dans l'utilisation correcte de la langue française (que tu manies fort bien quand tu le veux !), pour une meilleure compréhension de tes messages ;o) Merci pour ceux qui te liront ! |
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D'accors... premièrement je tiens à m'excuser au près de Sylvae...Désolée, seulement je n'avais que trop peu de temps cette journée là et j'avais perdue la première version de mon message. Laegalad (je l'ai bien écrit cette fois :P), Je comprend très bien ton point de vue... mais alors dit moi simplement comment t'aider à m'aider à trouver un nom elfique (Cela à du sens ou ce n'est pas compréhensible ???) Enfin ... Seso |
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Tu ne peux pas m'aider à t'aider :) Le pseudonyme n'est pas un surnom... Le pseudonyme, TU le choisis, ce n'est pas quelque chose que l'on te donne, que l'on t'impose. Du moins, c'est ma conception de l'affaire :) Je pars du principe qu'un pseudonyme "sérieux", pas un comme pour un chat quelconque, doit être lié à son détenteur, choisi de manière à lui correspondre, et parfois, l'inconscient peut s'en mêler. C'est un peu comme... comme une seconde peau, peut-être, même si c'est un peu fort comme expression. J'ai tendance à concevoir que mon pseudonyme est presque un prénom que je me serais choisi (presque, parce que ce n'est quand même pas un prénom utilisable hors-jrrvf, et je n'y tiens pas non plus :)). Tu verras que nombreux sont les intervenants ici qui ont fait de même, se sont choisi leur pseudonyme, en concordance avec, que sais-je ? Un évènement de leur vie, un élément, une affinité, etc... C'est quelque chose que seule toi peu faire. Je ne te connais pas, et même si c'était le cas, je ne me risquerais pas à le faire à ta place. Comme je n'aimerais pas qu'on l'ai choisi à ma place :) Stéphanie - multiplicatrice d'identités :) |
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Je comprend très bien ton point de vue mais je suis sans aucun doute la plus mauvaise personne tentant de parler l'elfique sur la terre entière :D ( c un fait :P)... c pkoi j'aimerais simplement te demander de m'aider en me donner la traductions des mots suivants : Yeux |
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Il y a erreur sur la personne : je n'ai pas les connaissances requises pour t'aider sur ce point. Pour le sindarin, tu peux te référer au dictionnaire d'Hiswelocke... Bon courage :) |
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:o/ ;o) |
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Laegalad: "tu peux te référer au dictionnaire d'Hiswelocke..." Hmm, ~lókë, comme "dragon" en quenya, pas comme Locke, le philosophe (ce serait présomptueux et inadéquat ;). Sauf erreur sur la version (je m'y perds, entre ce que j'ai corrigé et ma liste de correctifs encore à prendre en compte), le mot pour "bleu", luin comme dans Ered Luin, Les Montagnes Bleues sur la carte du SdA, manque dans le dictionnaire (du moins le vieux PDF et DragonFlame pour Windows -- Je crois qu'Hesperides pour Mac le comporte, vu que cette version est basé sur un lexique plus récent). Je sais, c'est un oubli de taille, vu le mot... Maika: "( c un fait :P)... c pkoi j'aimerais simplement te ... " N'a-t-on pas déjà tiqué sur le langage SMS? Hmmm... Je passe -- pas le temps de m'y attarder. Didier. |
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Brouf, mes excuses, ô grand Dragon ! Deux bêtises en trois jours, va falloir que je me reprenne, moi :) |
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Eske Valarion è 1 prénon elfik korekt ou èske jdoi aplé mon perso otreman ? |
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Lambertine ?!? Non, pas toi aussi... Ou va le monde ? :) |
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Taka alé o dragonflam, é, ilétré elfik ! |
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L'adoption d'un surnom, chez les Humains comme chez les Elfes, doit résulter d'un choix personnel. Ce n'est pas pour rien que les Elfes nommaient cilmessi « noms personnels » (littéralement « noms choisis ») les surnoms qu'un individu pouvait s'octroyer (PM/339), le processus de choix du nom étant appelé essecilme, « choix d'un nom » (MR/214). C'est donc à toi de trouver le surnom qui te correspond. > Kankiale-Malina -Rire doré Si malina signifie « jaune », je n’ai trouvé aucune trace de *kankiale (ou *canciale) dans le corpus. Le radical pour « rire » est lala- (bien qu’il ait aussi signifier « nier » à une époque antérieure). > Tintallë -Varda qui fit les étoiles ( l'allumeuse) Ces noms attestés sont utilisables. > Wingildisl -Nymphe de la lune La forme **Wingdisl que tu as reconstruite n’est pas possible en quenya : la phonologie restrictive de cette langue a ne permet pas les groupements consonnantiques ngd et sl (et encore moins en position finale). La forme de « nymphe » est wingil, wingild- (pl. wingildi en quenya, wingildin en qenya) et descend de la racine WIG. Il semblerait que le sens du nom soit plus exactement « fée d’écume, jeune fille d’écume » (c’est d’ailleurs le sens anciennenement attesté dans les Contes Perdus). On pourrait peut-être reformer une forme directement sur le radical ISIL (ou ITHIL)», sans recourir à la racine pour « écume », pour désigner une « nymphe de la lune » ou plus exactement une « fée de la lune », soit *isille (pl. *isilli) ou *isilde (pl. *isildi). > Silaumaurëa -Brillante comme la lune Le mot pour « aube, aurore » est amaurea et non pas **aumaurea ! De plus, je pense que la racine SIL (ou THIL), qui signifie « briller d’une lueur argentée » ne correspond pas vraiment avec l’aurore. La racine KAL (associée à la lumière du soleil et du jour en général) conviendrait mieux, à mon avis. Il existe d’autres mots pour « aube » en plus d’amaurea (qui est du registre poétique) : ára (racine AR1, d’où provient aussi ar, are, áre, le mot pour « jour ») et óre « levant, lever (du soleil), aube, est » (ORO), ainsi que l’adjectif órea « de l’aube, oriental » (ce dernier date des Contes Perdus, mais óre « levant » est attesté dans les Etymologies). Avec KAL on pourrait tenter de former des noms tels que *Calára, *Calóre ou *Calórea, signifiant « lumière de l’aube », ou bien, à l’aide de calima « brillant », *Calimára, *Calimóre, *Calimórea, qui signifient « brillant comme l’aube » (les deux derniers sont hautement hypothétiques, en raison de l'incertitude quant à l'assimilation entre -a et ó-). > Isilvaiwa -Vent lunaire Cette reconstruction est possible. > Súrelairë -Poète du vent Le nom laire signifie plus exactement « poème » (en plus du sens « été »). Le nom *Súrelaire pourrait donc signfier « poème du vent » (bien que l’ordre des composants pourrait aussi faire interpréter le nom comme « vent du poème »). > Calimanillë -Étoile brillante Ce nom est également possible. > Fainalinwele -Lunmière de la poésie Ce composé semble hasardeux… Le radical faina- est, à priori, verbal : « emettre de la lumière ». Quant à l’élément *linwele, il n'est pas attesté à ma connaissance. Les mots les plus proches sont en rapport avec la musique ou le chant (lin, lind- « un son musical », lindale « musique, chant », lindele « musique »). Le qenya des années 15-20 possédait des mots en lir- pour le vocabulaire en rapport avec la poésie, mais le quenya ultérieur fait descendre le mot « poème » (laire) d'une racine GLIR, avec apparemment infixe en A. > Personnellement je préfère Tintallë et Lalwendë pcq c'est court mais j'aimerais trouver qqch qui ne serait pas très long et avec une signification plus complexe, plus grande :P L'onomastique, l'étude de l'origine des noms, nous révèle que le sens originel des noms propres est bien souvent simple. Il en va généralement de même pour les noms inventés par Tolkien (à quelques exceptions près). En tout cas, si tu ne sais pas exactement ce que tu veux, je te conseillerais plutôt de t'en tenir à des noms préexistants, comme Tintalle ou Lalwende. Sébastien |
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cékiyenna kison tonbé danlpanô ! Michèle le troll... |