Tirno
Inscription : Feb 2000
Messages : 775

     

Rinon
Inscription : Oct 2000
Messages : 347

Il fallait oser.
Toko l'a fait.

Eriniel
Inscription : Apr 2002
Messages : 8

Suilad!
   Je vous remercie tous!!!!!!!! Vraiment MERCI, vous m'avez aidé et Tavarillë me plait beaucoup.Mais si j'avais su quel  débat cette question entrainerait, j'y aurais peut-être réfléchi deux fois, bien que je sais que ses choses valent la peine d'êtres discutés.
Merci infiniment...

    Tavarillë

Toko
Inscription : May 2000
Messages : 1 127

> Je vous remercie tous!!!!!!!! Vraiment MERCI, vous m'avez aidé et Tavarillë me plait beaucoup.

Ah ! C'est Edouard qui va être content que tu aies choisi un nom 100% attesté ! ;-)

> Mais si j'avais su quel débat cette question entrainerait, j'y aurais peut-être réfléchi deux fois, bien que je sais que ses choses valent la peine d'êtres discutés.

Ne t'inquiète pas, ce débat est récurent sur ce forum, et ce n'est qu'une petite querelle d'opinion pas bien méchante !

Namárië.

Toko

Edouard
Inscription : Jun 1999
Messages : 629

>> Je vous remercie tous!!!!!!!! Vraiment MERCI, vous m'avez aidé et Tavarillë me plait beaucoup.

>Ah ! C'est Edouard qui va être content que tu aies choisi un nom 100% attesté ! ;-)

>> Mais si j'avais su quel débat cette question entrainerait, j'y aurais peut-être réfléchi deux fois,  bien que je sais que ses choses valent la peine d'êtres discutés.

>Ne t'inquiète pas, ce débat est récurent sur ce forum, et ce n'est qu'une petite querelle d'opinion pas bien méchante !

                     
Toko à 100% raison (je suis content). ;-)))

La discussion passe par là et la... si vous me suivez.
Si nous avions tous la même opinion, il n'y aurait plus de débat.

Edouard Kloczko

Eriniel
Inscription : Apr 2002
Messages : 8

Suilad!

>Toko à 100% raison (je suis content). ;-)))
Eh bien moi aussi je suis contente alors, si j'ai pu te faire plaisir rien qu'en choisissant ce nom "100% attesté" ;-))
  Et puis pour la querelle d'opinion je sais bien qu'il faut débattre sur toutes ces questions et je dois avouer que je les trouve très intéressantes (et vous deux vous me faites bien sourire à chaque fois).

Namárië !

Tavarillë

Xav
Inscription : May 2002
Messages : 67

Alors ça !

Je viens de me rendre sur le site quenya lapseparma, et quelle ne fut pas ma surprise d'apprendre que j'étais... une fille (XAVIER (f.)) ce que je n'avais jamais imaginé, étant convaincu d'être XAVIER (m.) (à la réflexion, j'en suis toujours aussi persuadé).
Donc les noms qui me sont proposés (Calimo, Calimon, Vinyacardo, Vincardo) doivent être féminins aussi.
Avez-vous des propositions pour me "masculiniser" (même si ce n'est pas "100% attesté" ;-)

Xavier *qui se réjouit d'avance devos réponses*

Toko
Inscription : May 2000
Messages : 1 127

> Donc les noms qui me sont proposés (Calimo, Calimon, Vinyacardo, Vincardo) doivent être féminins aussi.
Avez-vous des propositions pour me "masculiniser" (même si ce n'est pas "100% attesté" ;-)

Les noms en -o, -on son généralement masculins, la terminaison féminine semnle plutôt être -e (-en ?).

Il s'agit donc seulement d'un problème de glose du prénom Xavier, étiqueté **>f. au lieu de m. !

Toko

PS : Tu peux envoyer un mail à Ales bican pour lui signaler cette erreur.

Xav
Inscription : May 2002
Messages : 67

Merci pour ta réponse, Toko.

Visiblement, je me suis une fois de plus planté dans mes tags... je crois que je vais simplement arêter d'en mettre. ;-)

Le mail à Ales Bican est parti, j'espère qu'il comprendra mon anglais catastrophique.

Merci à tous, et à bientôt !

Elrendir
Inscription : Jun 2004
Messages : 1

voila jaimerai savoir comment se dit mon prenom en elfique ce a dire Geoffroy et je voudrai savoir comment on dit ossi bonjour en revoir et merci

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Elrendir> comment on dit ossi bonjour en revoir et merci

J'espère que tu feras preuve de compréhension mais :
1/ Petite remarque en passant, faudrait commencer à parler français correctement avant de vouloir jouer à l'elfique... Imagine que nous te répondions en elfique de la manière dont tu écris en français !
2/ Si tu cherches un peu, tu trouveras la réponse

Amicalement,
Cédric.

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Elrendir> comment on dit ossi bonjour en revoir et merci

J'espère que tu feras preuve de compréhension mais :
1/ Petite remarque en passant, faudrait commencer à parler français correctement avant de vouloir jouer à l'elfique... Imagine que nous te répondions en elfique de la manière dont tu écris en français !
2/ Si tu cherches un peu, tu trouveras la réponse

Amicalement,
Cédric.

Moraldandil
Inscription : Dec 2001
Messages : 819

C'est une question que nous devrions ajouter à la Foire aux Questions, et en rassemblant des éléments pour une future révision j'ai rédigé ce qui suit :

10. Quelles sont les formules de salutation et remerciement ?

    Nous en connaissons quelques-unes. En quenya, nous avons la formule qu’emploie Frodon pour saluer la compagnie de Gildor Inglorion : Elen síla lúmenn’ omentielvo « une étoile brille sur l’heure de notre rencontre ». Nous disposons même de la version telerine Él síla lumena vomentienguo. L’exclamation Aiya ! qui correspond à l’anglais “hail!” est manifestement très emphatique et solennelle, et aussi traduite par “behold!” « voyez ! » ; il ne s’agit donc pas exactement d’un salut courant.  Pour prendre congé, nous connaissons Namárie « au revoir, adieu », et nous voyons dans le Contes et légendes Inachevés Gelmir et Arminas dire à Tuor Anar kaluva tielyanna « le soleil brillera sur votre route ». En sindarin, nous connaissons le salut de Glorfindel à Aragorn Mae govannen “Well met” « Heureuse rencontre ». La Lettre du Roi (SD:128-131) envoyée par Aragorn à Sam montre que suilad « salut, salutation » s’employait au moins pour conclure une lettre. Le verbe suilanna- « saluer » est attesté dans le même document. En revanche, nous ne connaissons de mot pour remercier dans aucune de ces langues.

    Il est impossible de deviner quelles pouvaient être les autres saluts, car ce sont des formules figées et idiomatiques, dont le sens peut ne pas être immédiatement apparent (ainsi en français « comment allez-vous ? » et en anglais “how do you do?”). En effet, dans un salut, c’est le fait de le prononcer qui importe bien plus que son contenu.

EN SAVOIR PLUS :
    Un certain nombre d’autres saluts ont été développés en dehors du cadre du récit par diverses personnes qui souhaitent se servir des langues elfiques. Ils sont fort variés, car l’on peut imaginer mille et une façons de se saluer. Il s’agit souvent soit de calques de formules qui existent dans la langues maternelle de leurs inventeurs, soit de variations sur les formules attestées dans les écrits de Tolkien. Ils vont du vraisemblable, comme l’usage généralisé de suilad dans tous les emplois de « salut » en français, au plus incertain comme la formule *Cuio mae que l’on voit flotter çà et là, manifestement un calque de l’allemand Lebewohl ou de l’anglais Farewell « Adieu ».

    L’on se trouve plus dépourvu en saluts. Le seul terme approchant se trouve dans le nom d’une cérémonie númenoréenne citée dans les Contes et légendes inachevées, l’Eruhantale “Thanksgiving to Eru”. Il est certes possible d’en extraire hantale “thanksgiving” mais, aussi séduisant que soit ce parallèle, il se peut que l’idée originelle ait été celle d’honorer plus que de remercier ; cf. Vinyar Tengwar n° 43 p. 14, qui rattache le mot à une racine HAN « ajouter à, accroître, rehausser, honorer (spéc. par un don) ». « Action de grâce » se trouve mieux correspondre au sens du mot quenya, ce qui s’éloigne d’un remerciement courant.

Par ailleurs, une construction sindarine pour « merci » circule depuis l’apparition des films de Peter Jackson : **hannon le. Cette expression est une construction erronée, et ce à plusieurs titres. Elle part d’un verbe hypothétique **hanna- modelé sur le mot quenya vu plus haut, dont on a vu qu’il pouvait ne pas exactement signifier « remercier ». Si l’étymologie donnée par VT43 est correcte, le h initial n’aurait pas dû persister en sindarin. Enfin, la syntaxe est vraisemblablement incorrecte, les exemples de sindarin montrant tous le pronom objet avant le verbe. Autant de raisons pour rejeter cette expression, qui montre de façon exemplaire qu’à force d’hypothèses, on peut aboutir à n’importe quoi.

Je ferai peut-être une légère révision suite à la récente discussion-prise-de-bec sur Elfling, mais en gros il me semble que ça tient toujours.

B.

Dragon Sacquet
Inscription : Sep 2002
Messages : 467

Pendant qu'on y est et comme en passant :

Un de mes amis s'est "fait faire" un nom elfique ayant un lien avec sa passion pour les chevaux : Menelroquen, qui se traduirait par "Cavalier du ciel". J'aimerai savoir :
-1/ si ce nom est attesté dans les écrits de Tolkien
-2/ dans le cas contraire, est-ce que la construction est correcte? Je signale que ce n'est pas moi qui l'ai conçu (j'aurai plutôt vu un truc du genre Menelrohir...)

D'avance, merci.

P.B.
"Tout vient à point à qui sait attendre."

Edouard
Inscription : Jun 1999
Messages : 629

>-1/ si ce nom est attesté dans les écrits de Tolkien

Non.

>-2/ dans le cas contraire, est-ce que la construction est correcte? >Je signale que ce n'est pas moi qui l'ai conçu (j'aurai plutôt vu >un truc du genre Menelrohir...)

Aucune des deux "trucs" n'est "coreks".

Il y a plus de 1000 noms inventés par Tolkien.
Merci de lui faire confiance et de lui rendre hommage en choisissant parmi eux.

E. KLoczko


Dragon Sacquet
Inscription : Sep 2002
Messages : 467

Je signale, M. Kloczko, que "truc" est un mot utilisé par une très grande majorité de français (à l'inverse de "coreks") et dont voici la définition dans le Dictionnaire de l'Académie Française :
--> Moyen, procédé adroit, expéditif, ruse, stratagème. C'est un bon truc. Pour arriver à ses fins, il a le truc. Il connaît tous les trucs. C'est un truc pour échapper à ses engagements. Il est familier.

En dépit de tout le respect que je dois à votre remarquable érudition en matière de "Tolkienologie" (ou quelque soit son nom) je pense que ce n'est pas une raison pour ressortir deux fois par fuseau le fait que Tolkien a créé de nombreux nom propres et qu'il est préférable de les utiliser plutôt que d'en créer.

En ce qui concerne mon utilisation du mot "truc", j'aurai dû, il est vrai, utiliser "une construction proche de" et je m'excuse auprès de ceux qui n'auront pas compris.

P.B.
"La tolérance est une fleur bien peu cultivée de nos jours"

PS: Ceci n'est absolument pas une agression.

Moraldandil
Inscription : Dec 2001
Messages : 819

Comme le remarque un point de la FAQ, il faut préciser quel elfique, quenya ou sindarin ?

En quenya on a bien menel "ciel" (le même mot existe en sindarin, un emprunt au quenya selon RGEO:72) et roquen "cavalier" mais je suis sceptique sur la possibilité du groupe de consonnes lr. Je n'ai pas le souvenir qu'il soit attesté, et c'est un groupe fort susceptible d'assimilation. Mais dans quel sens, voilà qui est indéterminable en l'absence d'exemple. Mieux vaut se servir d'un autre mot pour "ciel" comme helle (V:360), où il n'y a pas ce problème : on aurait lors Helleroquen.

Rohir est un mot de sindarin prononcé à la gondorienne (avec ch médian > h) désignant un des Eorlingas, il ne correspond pas au sens général de "cavalier", qui est plutôt rochon (CLI) ou rochben (XI:376). Là encore se pose un problème d'assimilation ; le pluriel de classe Gódhellim de Gódhel "Noldo en Exil" (XI:364) montre que l (simple) + r > ll: on aurait donc *Menellochon ou quelque chose comme ça, si c'est bien un composé de ce type qu'on emploierait ; peut-être que ce serait plutôt une locution figée comme *Rochon-menel. Les deux s'emploient (cf Galadriel / Gil-galad).

Dragon Sacquet
Inscription : Sep 2002
Messages : 467

Merci Moraldandil de ces précisions. Je n'avais pas précisé Quenya ou Sindarin car je n'étais pas sûr duquel il s'agissait. IL semble donc qu'il s'agisse du Quenya...

Si d'autres ont des détails, ils sont bienvenus.

P.B.
"Il est possible de personnaliser son environnement de travail vi lors de chaque session ou d'enregistrer les différentes optionsdans un fichier"

Melilot
Inscription : Oct 2003
Messages : 1 065

Beh, à mon sens, "Legolas" pourrait convenir. Ca se traduit par "verte feuille", il me semble? Qu'en français moderne on peut aussi bien rendre par "Laverdure"?

Il existe un très beau poème la-dessus, attribué à Tolkien mais rien n'est moins sûr, que voici (pardonnez à une analphabète en quenya et en sindarin la médiocrité de la traduction) :
Les cavaliers du cieeel
Dans un bruit de tonne-erre
A deux pas du sole-eil
Vont chercher la lumièèèèère
..."

(Aaargh! Non! Pas le menhir! Pas le menhir! ... Brommmm! ... Couic!)

(Ne le prenez pas mal surtout! J'ai pas pu résister, c'est tout! :-) )

melo dye
Inscription : Mar 2004
Messages : 358

pfffffrrrrrfffrrr
hi hi hi .... ho ho ho

là mélilot tu fais trèèèèèès fort ....je viens de recouvrir l'intégralité de mon plan de travail de mouchetures brunatres qu'il va falloir que j'enlève avant le retour de mes collègues (partis manger) ... grmmpff ...

;-*
Mel'
Bonzaï pliée en 4

Edouard
Inscription : Jun 1999
Messages : 629

>PS: Ceci n'est absolument pas une agression.

Non? Mais bien sûr. L'hypocrisie junévile dans toute sa splendeur.

Et tes cours de français, tu sais quoi ?

Ah, c'est les vacances scolaire, je vois...

ejk

Dragon Sacquet
Inscription : Sep 2002
Messages : 467

Edouard>hypocrisie junévile

Et moi qui croyait en être sorti depuis pfouu... au moins 6 mois :-)))

>Ah, c'est les vacances scolaire, je vois

Pas pour moi en tout cas, car si je suis retourné à l'école depuis trois mois, c'est une formation POUR ADULTES (eh oui j'ai déja presque 25 ans) et les vacances, connais pas depuis trois ans. T'as vu un peu come jchuis grand! :-)


Melilot>Les cavaliers du cieeel

Evidemment, celle-la j'aurai dû m'y attendre...
Elle est bien bonne quand-même.
Le thème est le même que pour cet autre poème du Professeur:
"les chevaliers du zodiaaaque..."

P.B., remplaçant de Bernard Minet
"Eh oui, c'est possible"

Melilot
Inscription : Oct 2003
Messages : 1 065

;-)

Lomiel
Inscription : Jun 2004
Messages : 8

Je trouve dommage qu'il faille toujours que les discussion aboutissent à des "conflits" entre les différentes "classe" de Tolkiendili (désolée, je ne trouve pas les bons mots).
Notamment au sujet des films ou de l'emploi plus ou moins orthodoxe des langues inventées. Toutefois, la plupart du temps, cela reste constructif.
Mais cette fois, je trouve qu'Edouard y va un peu fort en rabaissant quelqu'un de la sorte!

On est pas là pour se crier dessus, d'ailleurs je pense que pour les "grandes pointures" de ce forum, la meilleure façon de rendre hommage à Tolkien est d'informer les autres, sans les prendre de haut lorsque leurs idées ne correspondent pas avec les leurs.

Namarië

niracasso
Inscription : Mar 2004
Messages : 8

ou sinon pour le prénom (j'ai pas eu le courage de tout lire alors désolé si il y est deja) il y a :  http://www.elvish.org/elm/names.html

Toko
Inscription : May 2000
Messages : 1 127

Le Quenya Lapseparma d'Ales Bican, dont Niracasso donne le lien, est donné dans la Foire Aux Questions, à la question Comment se composer un nom.

Sébastien

Till
Inscription : Mar 2004
Messages : 22

Bonjour à tous!

Je relisais récemment le Silmarillion, et j'ai redécouvert un passage qui cite le vrai nom de Fëanor.

"In that time was born in Eldamar, in the house of the King in Tirion upon the crown of Túna, the eldest of the sons of Finwë, and the most beloved. Curufinwë was his name, but by his mother he was called Fëanor, Spirit of Fire; and thus he is remembered in all the tales of the Noldor."

Je me demandais si parmis cette pléiade de spécialistes et au vue de mes basiques connaissances en langues élfiques, se trouvait quelqu'un qui pourait me renseigner sur la signification et l'origine de ce nom, car Tolkien, dans ce passage, passe très vite sur ce détail sans autres explications, et on ne retrouve à nul part d'autre ce nom par la suite...
Peut-être que la réponse (comme souvent) se trouve dans les HoME, mais vu que mes connaissances Anglaises ne dépassent que de peux celles en Elfiques, je ne les ai jamais lus... ;)

Bien amicalement, Till

Toko
Inscription : May 2000
Messages : 1 127

La signification de ce nom, ainsi que des noms des descendant des Finwë, est expliquée en détail dans l'essai The Shibboleth of Fëanor dans le 12e volume de HoMe(XII:343-49).

La coutume chez les Eldar en ce temps-là semble avoir été que le premier nom donné à un enfant (le nom de père en général) comportât le nom de son père auquel un qualificatif était ensuite ajouté, lorsque la personnalité de l'enfant se révélait.

Le premier nom de Fëanor était Finwe Minya (lit. "Finwë premier", c.-à-d. "premier descendant de Finwë"). Le nom fut ensuite agrandit en Curufinwë quand ses talents de développèrent (curu signifie "talent, habileté, adresse, savoir-faire" et le sens de Curufinwë est "Finwë habile" ou "Finwë adroit"). C'est ce même nom qu'il donna à son tour à l'un de ses fils : Curufin.

Le nom Fëanor qui apparaît dans les récits est la forme à demi-sindarisée de Fëanáro "esprit de feu", le nom que lui donna sa mère.

Les deux autres fils de Finwë furent nommés par leur père Ñolofinwë "Finwë sage" et Arafinwë "Finwë noble", noms qui furent rendus en Sindarin par Fingolfin et Finarfin.

Sébastien

Balan
Inscription : Jun 2004
Messages : 11

salut a tous, je suis nouveau ici et notament en ce qui concerne les langues, et je me demandai si il serait possible que les experts linguisitiques ici present pouvait maider a trouver un nom elfique, qui voudrai signifier "le calme", ou quelque chose dans le genre :-))
en vous remerciant davance ;-)
namarie
balan

Toko
Inscription : May 2000
Messages : 1 127

> Merci beaucoup pour ta réponse très détaillée Toko!!!

De rien !

> salut a tous, je suis nouveau ici et notament en ce qui concerne les langues, et je me demandai si il serait possible que les experts linguisitiques ici present pouvait maider a trouver un nom elfique, qui voudrai signifier "le calme", ou quelque chose dans le genre :-))

En ce qui concerne les demandes de traduction et/ou de composition de noms en elfique, un petit détour vers la FAQ des langues  et inventées (questions 7 et 8) devrait te renseigner sur la méthode à adopter pour obtenir une réponse positive.

En bref, faire une traduction quelconque, même d'un simple nom, implique des recherches, parfois fastidieuses (nul ici ne connaît l'ensemble du corpus par coeur), voire l'élaboration de reconstructions hypothétiques, etc. Tout cela demande du temps, et c'est pourquoi nous demandons un minimum de recherches préalables de la part des personnes qui font une requête de ce genre.

Till
Inscription : Mar 2004
Messages : 22

Merci beaucoup pour ta réponse très détaillée Toko!!!

Mais malheureusement je vais devoir m'abstenir de lire le 12ème tome du HoME en raison de mes maigres connaissances en anglais(comme je l'ai déjà dit).

Salut a tous ;)

Till

Maika
Inscription : Aug 2004
Messages : 12

Bonjour, J'aimerais avoir de l'Aide pour me trouver un vrai bo nom elfique... j'ai commencé par essayé de trouver la signification de mn prénom et j'en ai trouvée 2... du grec Brillante comme l'aurore et de l'Iran la lumineuse... j'ai donc cherchée quelques significations en Quenya et j'ai formée les noms suivants : Wingdisl (Nymphe de la lune),Silaumaurëa (Brillante comme l'aurore), Isilvaiwa (Vent lunaire), Súrelairë (Poète du vent), Calimanillë (Étoile brillante), Fainalinele (je c pas comment le traduire)ET j'ai aussi trouvée quelques noms Quenya déjà existant: Kankiale-Malina (Rire doré), Tintallë (Varda qui fit les étoiles (l'allumeuse), Lalwendë (Jeune fille riante)...

Je trouve que certains de ces noms ont une belles signification mais j'aimerais réellement que vous m'aidiez à trouver LE NOM parfait pour moi !!!

MErci d'avance pour votre précieuse aide :P

Laegalad
Inscription : Sep 2002
Messages : 2 996

Maïka est très joli :) Au reste, trouver un "vrai bo nom elfique" "LE nom parfait pour [toi]"... Il faudrait te connaître un peu mieux :)

Laegalad
Inscription : Sep 2002
Messages : 2 996

Et bienvenue en ces lieux, j'oubliais :)

Toko
Inscription : May 2000
Messages : 1 127

Il existe déjà un nom Quenya inventé par Tolkien qui pourrait convenir au sens de "lumineuse" ou "brillante" : Ancalime qui signifie "la plus brillante" ou "extrêmement brillante".

Sébastien

Maika
Inscription : Aug 2004
Messages : 12

Merci mais sa correspond po vraiment à moi lo

Leagalad... j'vais t'aider... je suis une combattante ki aime la nature et les animaux... j'ai le don de tomber amoureuse de gars avec ki je n'ai aucune chances( généralement au yeux bleus)... en bref... Penser à Eowyn et c pratiquement kom moi ( se po dla vantardise ou une idée ke j'me fais... c vrai lo) :P

Merci ! 

           Seso :D

Laegalad
Inscription : Sep 2002
Messages : 2 996

Sylvae> Hi hi :) A ton tour :) Avec des Veilleurs pareils, on devrait finir par avoir un forum parfait.
Maïka> Laegalad, mais pas de mal... Et quand je parlais de connaître mieux, c'est par la durée... La description que tu donnes est la représentation que tu te fais de toi, comment veux-tu que l'on sache en deux messages si ce que tu dis (une fois décrypté, le langage SMS et moi, on n'est pas très copains) est vrai ? Au reste... je crois que si l'on veux vraiment un pseudo qui nous corresponde, mieux vaut se le choisir soit-même... Un oeil tierce ne voit pas forcément ce que tu voudrais voir.

Stéphanie - qui ne maîtrise en matière d'abréviation que celles de ses prises de notes... Arcanes cryptographées, donc :)

Sylvae
Inscription : Feb 2002
Messages : 656

Maïka,

porkoi kton post 2 kil e pa osi korekt ke l'otr ?
ta pa lu les konsign de Cédric ? ou ta dja oublié ?
La réforme de l'orthographe n'étant pas encore prévu par l'Académie française, tâchons également de parler correctement le français. Cela rend ainsi la lecture beaucoup plus agréable.
;o)

Je ne suis vraiment pas douée dans cet exercice. Je manie mieux l'imparfait du subjonctif que le SMS !!!

Donc, chère Maïka, en ce jour de rentrée scolaire, nous t'invitons cordialement à abandonner ce jargon si éloigné du style de Tolkien (et/ou de la langue elfique dont tu souhaites te servir...) et poursuivre tes efforts dans l'utilisation correcte de la langue française (que tu manies fort bien quand tu le veux !), pour une meilleure compréhension de tes messages ;o)

Merci pour ceux qui te liront !
Sylvie, Gardienne de la Syntaxe pour la nuit du 1 au 2 de septembre.

Maika
Inscription : Aug 2004
Messages : 12

D'accors... premièrement je tiens  à m'excuser au près de Sylvae...Désolée, seulement je n'avais que trop peu de temps cette journée là et j'avais perdue la première version de mon message.

Laegalad (je l'ai bien écrit cette fois  :P), Je comprend très bien ton point de vue... mais alors dit moi simplement comment t'aider à m'aider à trouver un nom elfique (Cela à du sens ou ce n'est pas compréhensible ???)

Enfin ...

             Seso

Laegalad
Inscription : Sep 2002
Messages : 2 996

Tu ne peux pas m'aider à t'aider :) Le pseudonyme n'est pas un surnom... Le pseudonyme, TU le choisis, ce n'est pas quelque chose que l'on te donne, que l'on t'impose. Du moins, c'est ma conception de l'affaire :) Je pars du principe qu'un pseudonyme "sérieux", pas un comme pour un chat quelconque, doit être lié à son détenteur, choisi de manière à lui correspondre, et parfois, l'inconscient peut s'en mêler. C'est un peu comme... comme une seconde peau, peut-être, même si c'est un peu fort comme expression. J'ai tendance à concevoir que mon pseudonyme est presque un prénom que je me serais choisi (presque, parce que ce n'est quand même pas un prénom utilisable hors-jrrvf, et je n'y tiens pas non plus :)). Tu verras que nombreux sont les intervenants ici qui ont fait de même, se sont choisi leur pseudonyme, en concordance avec, que sais-je ? Un évènement de leur vie, un élément, une affinité, etc... C'est quelque chose que seule toi peu faire. Je ne te connais pas, et même si c'était le cas, je ne me risquerais pas à le faire à ta place. Comme je n'aimerais pas qu'on l'ai choisi à ma place :)
Un surnom, c'est différent : ce sont d'autres qui, par sympathie, amusement, franche rigolade, le choisissent pour toi, mais je ne pourrais jamais m'identifier au surnom. Pas de la même façon que je peux m'identifier à Laegalad, dire  que en Terre du Milieu, dans une certaine dimension psychologique, je suis Laegalad (frolé-je la schyzophrénie ? :) Je ne pense pas, simplement une capacité de définir plusieurs 'plans' de 'réalité'). Laegalad existe sur un plan, a une indépendance, une vie, un cheminement, différent du mien sur un autre plan. Laegalad ne sera jamais moi, mais sur un plan, je peux être Laegalad. Tiens, pour être plus terre à terre, c'est comme une messagerie laposte : tu as une adresse-mère, et d'autres adresses qui en dépendent. L'adresse-mère gouverne les autres, mais pas l'inverse.
Se forger un pseudonyme qui ai cette valeur demande donc... du temps. De la réflexion. Parfois même une plongée introspective, dans les eaux calmes de la rêverie, et même si cela n'aboutit pas à un pseudonyme, c'est toujours bon à prendre Bachelard, Barchelard... Pourquoi as-tu si bien écrit ce qui est ? :). Tu vois donc : je me refuse à t'aider à te choisir un pseudo. Pas pour être méchante, ni pour jouer à la mauvaise fée, mais parce que c'est ton affaire, à toi seule, si tu veux qu'il soit plus qu'un surnom. :)

Stéphanie - multiplicatrice d'identités :)

Maika
Inscription : Aug 2004
Messages : 12

Je comprend très bien ton point de vue mais je suis sans aucun doute la plus mauvaise personne tentant de parler l'elfique sur la terre entière :D ( c un fait :P)... c pkoi j'aimerais simplement te demander de m'aider en me donner la traductions des mots suivants :

Yeux
Bleu ( existe t'il un mot pour yeux bleus?)
Impossible ( existerait t'il un seul mot signifiant amour impossible ?)
Solitaire (au féminin si possible :P)
Combattante
Mélancolie ou tristesse ( ou mélancolique ou triste)
Rôdeur ( existe-il un féminin à se mot ?)
Secret

Laegalad
Inscription : Sep 2002
Messages : 2 996

Il y a erreur sur la personne : je n'ai pas les connaissances requises pour t'aider sur ce point. Pour le sindarin, tu peux te référer au dictionnaire d'Hiswelocke... Bon courage :)

Sylvae
Inscription : Feb 2002
Messages : 656

:o/

;o)

Hisweloke
Inscription : Nov 1999
Messages : 1 613

Laegalad: "tu peux te référer au dictionnaire d'Hiswelocke..."

Hmm, ~lókë, comme "dragon" en quenya, pas comme Locke, le philosophe (ce serait présomptueux et inadéquat ;).

Sauf erreur sur la version (je m'y perds, entre ce que j'ai corrigé et ma liste de correctifs encore à prendre en compte), le mot pour "bleu", luin comme dans Ered Luin, Les Montagnes Bleues sur la carte du SdA, manque dans le dictionnaire (du moins le vieux PDF et DragonFlame pour Windows -- Je crois qu'Hesperides pour Mac le comporte, vu que cette version est basé sur un lexique plus récent).

Je sais, c'est un oubli de taille, vu le mot...

Maika: "( c un fait :P)... c pkoi j'aimerais simplement te ... "

N'a-t-on pas déjà tiqué sur le langage SMS? Hmmm...
N'a-t-on pas déjà pointé la FAQ sur les langues elfiques, eu égard aux demandes de traduction? Hmmm...

Je passe -- pas le temps de m'y attarder.

Didier.

Laegalad
Inscription : Sep 2002
Messages : 2 996

Brouf, mes excuses, ô grand Dragon ! Deux bêtises en trois jours, va falloir que je me reprenne, moi :)
Stéphanie - lunettes sur le nez dès le matin... c'est dire la fatigue :

Lambertine
Inscription : Sep 2002
Messages : 2 827

Eske Valarion è 1 prénon elfik korekt ou èske jdoi aplé mon perso otreman ?

Laegalad
Inscription : Sep 2002
Messages : 2 996

Lambertine ?!? Non, pas toi aussi... Ou va le monde ? :)

Sylvae
Inscription : Feb 2002
Messages : 656

Taka alé o dragonflam, é, ilétré elfik !
taka bossé l'elfik avek Did' !!!
Y f'ra 1 kour a Coo !
;o)

Toko
Inscription : May 2000
Messages : 1 127


> Si vous ne pouvez pas m'aider à trouver un nom elfique pourriez vous au moins m'aider à en choisir un parmis ceux que j'ai déjà fait ?

L'adoption d'un surnom, chez les Humains comme chez les Elfes, doit résulter d'un choix personnel. Ce n'est pas pour rien que les Elfes nommaient cilmessi « noms personnels » (littéralement « noms choisis ») les surnoms qu'un individu pouvait s'octroyer (PM/339), le processus de choix du nom étant appelé essecilme, « choix d'un nom » (MR/214).

C'est donc à toi de trouver le surnom qui te correspond.

> Kankiale-Malina -Rire doré

Si malina signifie « jaune », je n’ai trouvé aucune trace de *kankiale (ou *canciale) dans le corpus. Le radical pour « rire » est lala- (bien qu’il ait aussi signifier « nier » à une époque antérieure).

> Tintallë -Varda qui fit les étoiles ( l'allumeuse)
> Lalwendë -Jeune fille riante

Ces noms attestés sont utilisables.

> Wingildisl -Nymphe de la lune

La forme **Wingdisl que tu as reconstruite n’est pas possible en quenya : la phonologie restrictive de cette langue a ne permet pas les groupements consonnantiques ngd et sl (et encore moins en position finale).

La forme de « nymphe » est wingil, wingild- (pl. wingildi en quenya, wingildin en qenya) et descend de la racine WIG. Il semblerait que le sens du nom soit plus exactement « fée d’écume, jeune fille d’écume » (c’est d’ailleurs le sens anciennenement attesté dans les Contes Perdus).

On pourrait peut-être reformer une forme directement sur le radical ISIL (ou ITHIL)», sans recourir à la racine pour « écume », pour désigner une « nymphe de la lune » ou plus exactement une « fée de la lune », soit *isille (pl. *isilli) ou *isilde (pl. *isildi).

> Silaumaurëa -Brillante comme la lune

Le mot pour « aube, aurore » est amaurea et non pas **aumaurea ! De plus, je pense que la racine SIL (ou THIL), qui signifie « briller d’une lueur argentée » ne correspond pas vraiment avec l’aurore. La racine KAL (associée à la lumière du soleil et du jour en général) conviendrait mieux, à mon avis.

Il existe d’autres mots pour « aube » en plus d’amaurea (qui est du registre poétique) : ára (racine AR1, d’où provient aussi ar, are, áre, le mot pour « jour ») et óre « levant, lever (du soleil), aube, est » (ORO), ainsi que l’adjectif órea « de l’aube, oriental » (ce dernier date des Contes Perdus, mais óre « levant » est attesté dans les Etymologies).

Avec KAL on pourrait tenter de former des noms tels que *Calára, *Calóre ou *Calórea, signifiant « lumière de l’aube », ou bien, à l’aide de calima « brillant », *Calimára, *Calimóre, *Calimórea, qui signifient « brillant comme l’aube » (les deux derniers sont hautement hypothétiques, en raison de l'incertitude quant à l'assimilation entre -a et ó-).

> Isilvaiwa -Vent lunaire

Cette reconstruction est possible.

> Súrelairë -Poète du vent

Le nom laire signifie plus exactement « poème » (en plus du sens « été »). Le nom *Súrelaire pourrait donc signfier « poème du vent » (bien que l’ordre des composants pourrait aussi faire interpréter le nom comme « vent du poème »).

> Calimanillë -Étoile brillante

Ce nom est également possible.

> Fainalinwele -Lunmière de la poésie

Ce composé semble hasardeux…

Le radical faina- est, à priori, verbal : « emettre de la lumière ». Quant à l’élément *linwele, il n'est pas attesté à ma connaissance. Les mots les plus proches sont en rapport avec la musique ou le chant (lin, lind- « un son musical », lindale « musique, chant », lindele « musique »).

Le qenya des années 15-20 possédait des mots en lir- pour le vocabulaire en rapport avec la poésie, mais le quenya ultérieur fait descendre le mot « poème » (laire) d'une racine GLIR, avec apparemment infixe en A.

> Personnellement je préfère Tintallë et Lalwendë pcq c'est court mais j'aimerais trouver qqch qui ne serait pas très long et avec une signification plus complexe, plus grande :P

L'onomastique, l'étude de l'origine des noms, nous révèle que le sens originel des noms propres est bien souvent simple. Il en va généralement de même pour les noms inventés par Tolkien (à quelques exceptions près).

En tout cas, si tu ne sais pas exactement ce que tu veux, je te conseillerais plutôt de t'en tenir à des noms préexistants, comme Tintalle ou Lalwende.

Sébastien

Lambertine
Inscription : Sep 2002
Messages : 2 827

cékiyenna kison tonbé danlpanô !

Michèle le troll...