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Le forum de JRRVF, portail francophone consacré à l'œuvre et à la pensée de J.R.R. Tolkien.
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Si vous ne pouvez pas m'aider à trouver un nom elfique pourriez vous au moins m'aider à en choisir un parmis ceux que j'ai déjà fait ? Kankiale-Malina -Rire doré Personnellement je préfère Tintallë et Lalwendë pcq c'est court mais j'aimerais trouver qqch qui ne serait pas très long et avec une signification plus complexe, plus grande :P |
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Si malina signifie « jaune », je n’ai trouvé aucune trace de *kankiale (ou *canciale) dans le corpus. Le radical pour « rire » est lala- (bien qu’il ait aussi signifier « nier » à une époque antérieure). Il me semble que Kankale-malina devrait apparaitre dans le Qenya lexicon, c'est le nom pour la jonquille (Narcissus pseudonarcissus). Lionel |
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Toko: "Le nom laire signifie plus exactement « poème » (en plus du sens « été »). Le nom *Súrelaire pourrait donc signfier « poème du vent » (bien que l’ordre des composants pourrait aussi faire interpréter le nom comme « vent du poème »)." Hmm, probablement Súrilaire, alors. Cf. les formes fléchies súrinen, súrisse, etc. -- súre ferait partie de cette classe de mots étymologiquement en -i, lequel est restauré en composition. Pour ce que j'en dit... Didier. |
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>Hmm, probablement Súrilaire, alors. Cf. les formes fléchies súrinen, súrisse, etc. -- súre ferait partie de cette classe de mots étymologiquement en -i, lequel est restauré en composition. Un petit oubli de ma part... Merci Didier ! ;-) >Il me semble que Kankale-malina devrait apparaitre dans le Qenya lexicon, c'est le nom pour la jonquille (Narcissus pseudonarcissus). Merci Lionel. J'avais consulté mes listes de mots mais je n'avais pas cherché dans le Qenya Lexicon. Le nom y est dérivé d'une racine KAKA- « rire », qui cite également le verbe kaka- v. « rire », kankale n. « rire, éclat de rire », katl, katil n. « gloussement ». Le problème avec ce nom, c'est que cette racine n'est sans doute plus valable en quenya ultérieur, puisque « rire » semble associé à une racine *LALA dans les écrits plus récents (cf. le nom sindarin Lalaith). Sébastien |
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Bonjour, je débute (comme beaucoup ici), et j'ai une question comme vous n'avez pas l'air de les aimer... Pour un nom masculin basé sur Hîth, est-ce que Hithwë serait correct ? |
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> Pour un nom masculin basé sur Hîth, est-ce que Hithwë serait correct ? Hîth est un nom sindarin signifiant « brume, brouillard », mais pour ce qui est du suffixe, les Etymologies (V:398, s.v. WEG) précisent qu'il y avait en réalité deux suffixes -we. Le premier était exclusivement masculin et descendait de la racine WEG, en rapport avec la « vigueur (virile) », via la forme wego, fréquente dans les noms masculins. Cette forme produisit la forme -we à la fois en quenya (comme dans Voronwe) et en sindarin. Le second suffixe était abstrait, dérivant d'une forme primitive -wê, et c'est celui-ci qui apparaît dans les noms quenya "anciens" comme Manwe, Finwe ou Elwe. Les Sindar n'avaient pas de formes en usage pour les noms quenya "anciens" qui désignaient des Valar ou des Elfes Vanyar, Noldor ou Teleri qui avaient quitté la Terre du Milieu, comme Manwe, Finwe, Ingwe.Ces noms auraient été *Manu, *Finu, à l'instar d'Elu (Thingol), forme sindarine de Elwe. Lorsqu'ils eurent à nommer les Valar ou des Elfes d'Aman, les Sindar employèrent les formes quenya, aidés en cela par la ressemblance avec l'autre préfixe -we apparaissant dans des noms comme Bronwe (< vieux sindarin Bronwega). Au passage, il est possible que le second préfixe, qualifié d'abstrait, soit étymologiquement à l'origine du second. La ressemblance morphologique des racines WEG et WEN, WENED, désignant respectivement la « vigueur (virile) » et la « jeune fille », pourraient laisser supposer une descendance commune d'une racine plus ancienne *WE, désignant peut-être à l'origine un *« être animé ». Par la suite, cette racine primitive se serait différenciée pour marquer le sexe, à l'aide de suffixes ou d'une extension de la racine, -G(O) masculin, -N(E) féminin. Pour en revenir à nos moutons, la forme sindarine d'un nom dérivé de hîth pourrait être soit *Hithwe (sans tréma, cette convention n'est utilisée qu'en quenya), soit *Hithu (un nom commun sindarin existant qui signifie « brouillard », dérivé de khiswa), selon que le suffixe -we utilisé est exclusivement (1) masculin ou abstrait (2). A noter au sujet de *Hitwe que le statut du groupement consonnantique thw est incertain (je n'ai pas trouvé de mot où ce groupement est attesté) et qu'une mutation consonnantique pourrait être intervenue lors de l'évolution d'un tel nom (< *khîthi-(g)o). L'équivalent quenya de *Hithwe aurait sans doute donné Hiswe dans les deux cas, (*Khîthi-wego > *Hîthiwe3o > *Hith'we3), un mot préexistant qui signifie « brume, brouillard » et qui apparaît dans Hiswelóke, notre « dragon de brume » national ! A noter que le cognat quenya exact du sindarin hîth est híse, tous deux descendant de la forme primitive khîthi, alors que hiswe descend de khith-me. Sébastien |
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Toko>>Le nom laire signifie plus exactement « poème » (en plus du sens « été »). Le nom *Súrelaire pourrait donc signfier « poème du vent » (bien que l’ordre des composants pourrait aussi faire interpréter le nom comme « vent du poème »). Pour profiter de la rpésence de Toko, je voudrais bien savoir justement comment no définit l'ordre des mots pour rédiger une expression |
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Merci Toko, je ne savais pas (j'apprends, j'apprends...) qu'il y avait deux -we. ca se complique. Mais une question en amène une d'autres
Et pour Masculin et abstrait ? Est-ce qu'une forme conviendrait ou est-ce que je dois laisser tomber le côté masculin pour montrer le cote abstrait ? Dans ce cas (c'est plutot abstrait, je ne charche pas à baptiser un londonien ;-)), si bien compris, je devrais plutot partir de hîth, parce que Hithu n'aurait pas le cote abstrait ? |
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J'aimerais vous demander votre aider pour vérifier l'exactitude de ses mots et de leurs sens.
Luinhened - Celle qui a les yeux bleus Melethen - Amour des yeux (OU peut-être Amoureuse des yeux) Pelethmîl - Amour s'estompant Sadronhen -Oeil fidèle (Hmm... la signification est étrange...nom ?) Dannenluin - Bleu tombant Dannenmîl - Amour tombant
En fin merci beaucoup pour tout :P !!! Seso |
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> Et pour Masculin et abstrait ? Est-ce qu'une forme conviendrait ou est-ce que je dois laisser tomber le côté masculin pour montrer le cote abstrait ? L'origine historique supposée d'un tel nom est sans doute plus importante que la nature exacte du suffixe utilisé, puisque la forme finale de celui-ci est déterminée par cette origine. S'il s'agit d'un nom supposé "ancien" (et donc utilisant logiquement le suffixe abstrait ayant cours à l'aube de l'histoire des Elfes), sa forme sindarine serait *Hithu dans le cas d'un nom resté en usage parmis les Sindar, *Hithwe dans le cas d'un nom elfique d'Aman qui serait revenu en terre du Milieu et que les Sindar auraient adapté à leur propre langue. Dans le cas d'un nom de composition récente, sa forme serait presque certainement *Hithwe puisque l'emploi du suffixe abstrait ancien n'avait plus cours en sindarin (excepté dans les noms anciens qui avaient perduré jusqu'en sindarin, tels Elu) qui n'employait plus que le suffixe spécifiquement masculin. > Dans ce cas (c'est plutot abstrait, je ne charche pas à baptiser un londonien ;-)), si bien compris, je devrais plutot partir de hîth, parce que Hithu n'aurait pas le cote abstrait ? Je ne comprend pas bien la question ! Les deux formes (*Hiswe et *Hithu) sont basée sur hîth, ou, plus exactement, sur la forme primitive de ce mot qui apparaît dans les Etymologies ! > Pour profiter de la rpésence de Toko, je voudrais bien savoir justement comment no définit l'ordre des mots pour rédiger une expression Attention, il ne faut pas confondre construction génitive classique, où, en quenya, le possédant est marqué de la désinence du génitif, et composition libre (telle que Tolkien nomme ce procédé dans Quendi & Eldar, XI:368), où la marque casuelle est absente. Les subtilités des constructions génitives sont assez bien expliquées dans l'essai Quendi & Eldar : En quenya : Ainsi, on constate que'en quenya l'ordre "habituel" des composés libres (et cela semble également valable dans les noms propres également formés par compositions) était possesseur-possédé. Je me suis donc trompé quant à l'ordre des éléments dans *Súrilaire ! (merci Vinyamar pour ta question !). En telerin, le cas possessif n'existait pas et le génitif était plus largement utilisé qu'en quenya (dans la plupart des cas où l'anglais emploit 's ou of). Le possessif, surtout lorsqu'il concernait un possesseur unique, était cependant exprimé sans inflexion, soit avec le possesseur placé en premier (l'usage le plus ancien), soit suivant le possédé (sans dout sous l'influence des formations génitives). Dans ce dernier cas, le suffixe possessif approprié atit généralement ajouté au nom. Soit, pour "la maison d'Olwe" : Olue cava ou cava Olue, habituellement cavaria Olue (lit. "la maison sienne, Olwe", "sa maison, Olwe"). En sindarin, la syntaxe dans les formations génitives évolua. La marque casuelle du génitif disparut, mais l'ordre des mots que cette formation avait engendré (possesseur-possédé) devint normale. Ainsi, des composés dont le premier élément était génitif étaient la norme à l'époque la plus ancienne (principalement des anthroponymes et des toponymes comme Egla-mar), et étaient encore d'usage plus ou moins limité par la suite, plus particulièrement lorsque le premier élément était un adjectif ou était considéré comme tel (comme Mordor "Pays de Ténèbres" ou "Pays Sombre"). Mais l'usage courant ultérieur plaçait le possesseur en seconde position, et fut fixé dans des composés comme Dóriath, pour Dôr Iâth "Pays de la Barrière/Cloture". Sébastien |
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Maika Ecrit le 10-09-2004 12:14 Sadormîl - Amour fidèle Luinhened - Celle qui a les yeux bleus Melethen - Amour des yeux (OU peut-être Amoureuse des yeux) Pelethmîl - Amour s'estompant Sadronhen -Oeil fidèle (Hmm... la signification est étrange...nom ?) Dannenluin - Bleu tombant Dannenmîl - Amour tombant
En fin merci beaucoup pour tout :P !!! Seso |
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Koman on di kermess breugheliène en elfik ? |
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>Je ne comprend pas bien la question ! Les deux formes (*Hiswe et *Hithu) sont basée sur hîth, ou, plus exactement, sur la forme primitive de ce mot qui apparaît dans les Etymologies ! Oups, excuse... J'avais pourtant relu plusieurs fois ton post avant d'écrire, mais j'aurais peut-être du le faire après la sieste... |
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J'aimerais vous demander votre aider pour vérifier l'exactitude de ses mots et de leurs sens. Luinhened - Celle qui a les yeux bleus Melethen - Amour des yeux (OU peut-être Amoureuse des yeux) Pelethmîl - Amour s'estompant Sadronhen -Oeil fidèle (Hmm... la signification est étrange...nom ?) Dannenluin - Bleu tombant Dannenmîl - Amour tombant
En fin merci beaucoup pour tout :P !!! Seso |
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Patience, voyons... ;-) |
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Pouvez-vous me traduire ceci ? Au cas où certains Elfes ignoreraient le français... Le Tolkienmoot à la belge, ou Coolevala commence DEMAIN. Nous vous attendons tous avec impatience. Pour tous renseignements utiles, rendez-vous dans l'Espace libre. Merci ! |
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*Sador = fidèle *i pen na lhûn heneb : the one with blue eyes
*Pelethmîl est correct pour amour s'estompant (toujours selon moi et Hiswelokë bien sûr, moi je ne suis loin d'être pro ;-)) *Sadron = personne fidèle *talt = falling
*enfin, pour traduire amoureuse des yeux bleus je te propose j'espère avoir pu t'aider ;-)
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Lambertine, à tout hasard, essaie ceci. Je ne sais pas si ça marchera avec des elfes, mais on peut espérer que ça nous permette de constituer une belle Table Ronde. YFORY ddechreuith Cyfarfod Tolkien yn Ngwlad Belg, neu "Coolevala". Dyn ni'n aros amdanoch chi i gyd yn awyddus. Gwelwch chi yn y lle rhydd am bob gwybodaeth ddefnyddiol. Qu'on se le dise ! B. |
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Ooooh! Moraldandil! Dis, tu nous fera un p'tit spitch en gallois ce soir? Dis, sssssssssssssss'il te ppppppppppplait? :-D |
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Du gallois ! Et en finnois, tu peux le traduire en finnois, m'sieur ?!!! S. |
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MERCI Tithen Adaneth!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! J'ai ENFIN trouvée mon nom elfique grâce à toi Tithen !!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Avec grand plaisir Maika ;-D J'en appelle à la solidarité des Tolkiendili : Je cherche les paroles elfiques des chansons tirées de la BO des films (la complainte pour Gandalf en Lorien, l'arrivée à Fondcombe et la chanson d'Aragorn et Arwen etc...)et tout particulièrement la chanson n°8 du Cd "les deux tours", que l'on entend dans le passage où Elrond prédit son avenir à Arwen. Peut etre que quelqu'un a déjà fait des recherches ou connait un site ou je pourrai trouver ces paroles, que je n'arrive pas à comprendre en écoutant. Merci d'avance ;-)))) |
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Tithen Adaneth, je suppose que tu trouveras ton bonheur ici... Mais attention, les reconstructions linguistiques des films sont à prendre avec des pincettes... |
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Bonjour, Je suis allee sur le moteur de recherche(voir en tout debut de ce fuseau) pour avoir son nom elfique (enfin...essayer) Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider pour connaitre la traduction? Je ne suis pas encore tres douee pour les langues elfiques, meme si j'aimerais vraiment avoir le temps de m'y mettre. Merci!!! |
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Bouhouhouhou :'( |
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Rappelons que les générateurs de noms elfiques sur la Toile ne sont rien d'autre que des fumisteries. Je commence à penser que c'est quelque chose qu'il faudra mettre dans la FAQ... A ce propos, bien des questions liées à la recherche de noms devraient pouvoir trouver réponse dans cette FAQ, accessible par le lien en tête des fuseaux. Consultez-la avant de poster. B. |
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Bon ben je vais me faire toute petite dans mon trou alors. Desolee si je pose des questions betes. |
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tout a fait d'accord avec moraldandil.si vous cherchjer des vrais prénoms elfiques, aller sur ardalambion, y'a tout une page la dessus |
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> si vous cherchjer des vrais prénoms elfiques, aller sur ardalambion, y'a tout une page la dessus Disons qu'il s'agit plus exactement de noms néo-elfiques reconstruits d'après l'étymologie de prénoms de notre monde réel (c'est également le cas du Quenya Lapseparma d'Ales Bican). On peut aussi préciser que les Elfes n'avaient pas à proprement parler de "prénoms". Ils possédaient par contre un nom paternel (*ataresse), annoncé publiquement par le père lors de la cérémonie de l'Essecarme (lit. « conception du nom »). Il arrivait que ce nom paternel reprenne le nom du père de l'enfant, comme pour les noms paternels quenya des 3 fils de Finwe : Curufinwe « habile Finwe » (S. Fëanor), Nolofinwe « sage Finwe » (S. Fingolfin) et Arafinwe « noble Finwe » (S. Finarfin). Les Eldar possédaient également un nom maternel (amilesse), qui pouvait parfois avoir une valeur prophétique (on parlait alors d'amilesse tercenya « nom maternel de perspicacité »), comme c'est le cas pour le nom donnée par Indis à son fils, Feanáro « esprit ardent ». Ce nom maternel pouvait être donné à la naissance ou lors de la petite enfance. Mais les enfants des Eldar avaient aussi la possibilité lors de la cérémonie de l'Essecilme (« choix du nom ») de se doter d'un nom de leur choix en accord avec leur lámatyáve (lit. « goût des sons », goût phono-esthétique), le cilmesse (« nom personnel »). Cette pratique avait peut-être également cours chez les Edain (on peut ainsi penser à Túrin qui se dota de nombreux cilmessi au cours de son histoire). Enfin, les Elfes pouvaient se retrouver doté d'un surnom ou epesse (lit. « après-nom »), qui était une sorte de titre donné en signe d'admiration ou d'honneur, c'est le cas par exemple du nom Felagund attribué à Finrod ou de Galadriel, un epesse que lui donna par son mari Celeborn. Ainsi, un Elfe pouvait être connu par son patronyme, son matronyme, le nom qu'il s'était lui-même attribué ou par un surnom qu'on lui avait donné. Quel que soit le cas, l'attribution d'un nom n'était jamais un acte anodin chez les Elfes, qui considéraient la linguistique comme un Art (tout particulièrement chez les Noldor). Sébastien |
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Mae Govannen J'aurais bien voulu savoir sur quel site on peut trouver la correspondance de son prénom en Eflfique. Merci de me répondre au plus vite car je suis passionnée par cette langue magique. Iquista TheChatoum |
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"J'aurais bien voulu savoir sur quel site on peut trouver la correspondance de son prénom en Eflfique." Si je puis me permettre, relis déjà les quelques messages qui précède le tiens et qui nuancent ta question. Puis regarde la question n°7 de la Foire aux Questions (lien en haut de cette section du forum), tu y trouveras à la fois quelques précautions de mise en garde et quelques liens. D. |
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Merci :D (Je suis une peu flegmarde ^^) |
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Mae Govannen Je suis allée voir à la foire aux questions dans la rubrique : "comment se composer un nom" et je pense que si je pars de la signification de mon prénom les experts Elfiques pourront m'aider à la traduire. Iquista |
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Ne croyez-vous pas qu'il est temps d'arrêter ? Si vous répondez à cette question ici, vous n'en verrez jmais la fin... et un jour il y aura 1000 message dans ce "thread". :( ejk |
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Où veux-tu donc qu'on parle de ça ? C'est une question concernant les prénoms elfiques alors c'est la bonne porte, non ? |
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Je te conseille de relire la FAQ et te demander pourquoi personne ne répond. Greg |
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Ouais bon en gros je me fais jetter comme de la bouffe moisie ^^ dommage... :'( |
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Quand on s'avoue flemmard, faut pas être trop difficile sur la bouffe ! ;o) |
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Flemmarde, mais avec un certain sens de l'innovation linguistique : j'aime beaucoup le néologisme flegmarde, très imagé ! ;-) J'avoue que je suis moi-même friand et adepte de ce genre de composé, comme drauque pour quelque chose qui est drôle et glauque à la fois ! |
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Dans le même genre, un mien neveu, fort jeune (6 ans) et plutôt porté sur la bouffe, a un jour inventé le verbe "enguster", contraction d'engloutir et déguster, manière de nous dire que ce n'était pas parce qu'il se goinfrait que ses papilles étaient insensibles...:-) |
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C'est sûr que c'est tout de même mieux que de dégloutir ;-) |
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C'est tout aussi inadmettable |
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:-) |
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Ah je comprend mieux pourquoi ^o^ Les prénoms elfiques sont a la mode et comme y'a plein de demande de traduction :p M'enfin c'est dommage quand même si c'est votre dada ca dois pas non plus vraiment vous embèter le temps que la personne s'y mette car si elle débute vu la difficulté de la langue elle aura du mal a s'en faire un ...
Maintenant c'est votre choix , je ne pourrais peut être jamais prétendre pratiquer cette langue comme vous le faites mais si un jour j'y arrive je penserais à l'époque ou moi aussi je n'y connaissais rien ^^;
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