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Le forum de JRRVF, portail francophone consacré à l'œuvre et à la pensée de J.R.R. Tolkien.
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Cirdan> je ne suis pas mecontent qu'il ne se soit pas "occupe" de Tolkien de la meme facon. Il lui a quand même consacré un chapitre de ses Admirations (livre que je n'ai pas lu, mais qui vient d'être réédité par L'oeil du Sphinx). Iarwain |
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Oups! il s'agit bien sûr de Brian Lumley, et non de "Brain Lumley" (lapsus révélateur ?) Iarwain, tout confus. |
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En réponse à mon propre message du 08/02, j'ai retrouvé la citation d'Ubik que Cédric mentionnait: c'est au chapitre 2, l'action se passe dans un moratorium où l'on conserve les défunts en "demi-vie": "Un moment de silence, puis Ella se mit à rire. Donc, c'est confirmé, Philip K. Dick avait bien lu Tolkien (d'ailleurs, Ubik est paru en 1969) Iarwain |
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Un petit ajout à la liste des allusions à Tolkien : c'est un passage de l'essai de Houellebecq sur Lovecraft : J'aime bien la fin ;-) |
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Je fais remonter ce fuseau. Je viens en effet de tomber sur cette page, où l'auteur explique les relations entre des chansons de Led Zep et l'œuvre de Tolkien. |
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Et un autre auteur qui multiplie les références à Tolkien : Stephen King. Enfin, je sais pour Minuit 4 (ou 2... enfin, avec un chiffre derrière), pour le reste, c'est une amie grande admiratrice qui me l'a dit... Parce que moi, Stephen King... |
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Un groupe a adapté le silmarillion en métal (ou hard rock pour moi ça résonne un peu pareil, désolé pour les amateurs, mais on me l'a mis dans les oreilles alors que je dormais encore, donc pas en état de discerner le vacarme qui me sortais de mes rêves) |
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Dans l'ouvrage intitulé "Stephen King de A à Z" (de George Beahm, éditions Vents d'Ouest), on peut effectivement lire aux pages 221 et 222 que "Le Seigneur des Anneaux" a servi de base au roman de Stephen King "Le Fléau". George Beahm rapporte d'ailleurs les propos tenus par King à ce sujet: "Ce n'est pas un hasard. Je n'en parle jamais à moins que quelqu'un ne le souligne, parce que mes livres n'ont pas eu la moitié du succès du Seigneur des Anneaux. A mon avis, c'est surtout parce que je n'ai pas voulu transformer les Etats-Unis après la maladie [dans Le Fléau, un virus semblable à la grippe décime une grande partie de la population terrestre] en Terre du Milieu. L'un des éléments qui m'a permis de faire cela est la phrase que j'ai écrite dans le livre: Après la peste, il y a la magie. La meilleure critique que j'aie lue disait que Stu Redman [le héros du roman] est un Frodon américain qui reste assis à la station-service avec ses camarades hobbits, et finit par se lever pour partir en quête." |
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A propos des chansons inspirées de l'oeuvre de Tolkien, je suis étonné de n'avoir pas vu mentionné "Tom Bombadilom" de Jacques Higelin. |
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HI, Le groupe de metal et non hard rock(beurk) qui a compose un album sur le Silmarillion est Blind Guardian sous le titre de "Nightfall in Middle-Earth. C'est un groupe de speed metal allemand qui tiens bien la route! ça vaut ce que ça vaut, moi j'adore. C'est sur ce n'est pas du classique composé par Howard Shore mais les fadas d'instruments purs tels que la grosse batterie et la grande guitare electrique apprécieront. Peace and Love Forever |
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Il y a un autre groupe dont le nom est inspiré de Tolkien. Les Silmarils. C'est très pop-rock, et les paroles n'ont rien a voir avec Tolkien (au premier abord du moins), mais je trouve ça assez sympa. Et en plus c'est français! |
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Pour ne citer que lui et ravir Cédric, revoici l'inénarrable Philip K.Dick (il l'est non?). -Il se leva pour aller prendre un visidisque et le plaça sur la platine.(...) Puis il monta le son. "...Legolas a raison. Nous ne pouvons pas tuer ce vieillard sans defiance, malgré notre peur et nos doutes. Attendez et montez la garde!". K.Dick revait-il déja d'une interpretation télévisuelle de l'oeuvre de Tolkien? C'est fort possible vu le regain d'interet pour celui-ci dans les années 70. Et nous terminerons sur une petite note musicale avec un groupe Quimperois, désolée on ne se refait pas comme dirait l'ancien, j'ai nommé "Eowyn". Musique d'inspiration Irlandaise et Celtique pour amateur de tavernes et autres bieres. Cordialement. Aredwin/Lord Running Clams :-) (cf. Les clans de la Lune Alphane) |
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Nimdhel, je découvre bien en retard ton message, *rats* ! Sosryko |
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Hi hi :) On ne te referra pas :) Figures-toi que c'est le seul album de lui que mes parents ont, et que quand j'étais gamine, et avant de connaître Tolkien, il y en avait une qui passait régulièrement... c'était celle-là (comme quoi, j'étais peut-être prédestinée, comme pour la flûte :)) : Y'a un drôle d'homme Vision assez spéciale du bonhomme, quand même :) Stéphanie - je le jure, je ne fais pas exprès :) ! |
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Brouf, les fautes de frappes... |
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trouvé sur lien lui-même récupéré sur Yrch !!! Mel' |
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arf .... les grands esprits !!!! ;-* |
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Hi hi :) Sauf que moi j'ai tout retapé manuellement :) |
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ben vi mais moi je suis pas tranquillement chez moi et je peux pas farfouiller dans mes vieux vinyles pour récupérer les paroles d'1 chanson que y'a longtemps que je la connais plus par coeur ... |
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Merci merci à toutes les deux, et tout particulièrement à Stéphanie qui "a tout retapé manuellement" ;-)) Sosryko, qui ne se refait pas sur certains points effectivement :-) |
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Trouvé dans "Lire" (avril 2004, p. 146), une réponse de Salman Rushdie à la question "votre livre culte?" : |
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Je remonte un fuseau, parce que je suis vraiment perplexe. Je suis retombé sur la citation de Tolkien dans "le matin des magiciens" : "il se peut que Numinor, mystérieux centre celte du 5e siècle avant J-C ne soit pas une légende..." Mais comment ont-ils entendu parler de ces "travaux", et de quoi s'agit-il au juste ? Ils n'ont pas lu les textes du Légendaire tout de même ? |
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J'ai écrit un dossier de 10 pages sur cette question dans "Tolkien, les racines du légendaires" (La Feuille de la Compagnie, n° 2), Ad Solem, 2003, p. 147-156. |
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Ton dossier m'a d'ailleurs montré à quel point la méthodologie de Jacques Bergier était faible: il lui suffisait qu'un ami de confiance lui parle d'un sujet pour qu'il le prenne pour argent comptant. |
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ce qui va dans le même sens : tout en soulignant ce que la publication de Tolkien en France doit à Bergier, ChBourgois montre bien, dans son entretien, tout ce qui lui est étranger dans ce type de publication. Vincent |
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Il y aurait pas un site où télécharger la feuille ? A moins qu'une âme charitable ne me fasse le résumé de l'article... |
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Il y aurait pas un site où télécharger la feuille ? Cher(e) Korea, Tu demandes à avoir la possibilité de télécharger la feuille pour en avoir la substantifique moëlle? Et pourquoi pas l'acheter tout simplement? ;o) Je te donne rapidement le lien vers le site d'Amazon mais il n'est pas le sul à le vendre bien sur ;o) Bonne lecture! Julien - Elwë Ier |
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Dans son dernier livre Nous, les dieux. L’île des sortilèges (Albin Michel, 2004), Bernard Werber se sert d’une des énigmes dans l’obscurité de Bilbo le Hobbit. Le dieu Chronos se présente en donnant l’énigme lui correspondant : Werber ne dit pas qu’il la reprend à Tolkien, mais peut-être le fera-t-il par la suite (je n’ai pas fini ;-)) Sébastien |
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Question "stairway to heaven" est ce que c'est inspiere ou non de Tolkien, est ce que ca parle de Galadriel. Et au finale de quoi ca parle au fait ? |
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J'ai retrouvé le site qui a motivé ce fuseau il y a quelques années... |
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Eruvike, détenteur de la plus longue recherche : 5 ans (et des brouettes !!) :-) (c'est curieux, le sous titre de la page ne dit pas réellement ce qui s'y trouve) |
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Les références qui suivent ne sont pas de la "littérature" mais des essais. Lorsque Tolkien est mentionné ponctuellement, je cite, sinon, je donne les références que tous peuvent consulter sur Google print. §1 « More recently, J. R. R. Tolkien in The Lord of the Rings took his four hobbits through the “Old Forest”, a dark, dank, misty place, which cast gloom and dread over the travelers. Its tree trunks of innumerable shapes and sizes were covered in moss, with writhing and interlaced roots, but no undergrowth, save for hollows, where the bushes were thick and matted. Passage through the forest was easy enough, despite the rarity of paths, but the hobbits were rapidly lost and disorientated. When they encountered a glade, they felt charmed and cheerful after the abominable forest. When they lay down to sleep, the hobbits were attacked by a hoary old willow with gaping fissures in his trunk. When they retaliated with fire, a wind seemed to rise, as if ripples of anger were spreading though the forest. » George F Peterken, Natural Woodland: Ecology and Conservation in Northern Temperate Regions, Cambridge University Press, 1996, 522 p., p. 25 §2 « “Political ecology”, in the sense of politically located ideas of environment and of the “right” relationships of humans to and within “it”, has existed unconsciously from the moment people started to imagine environmental utopias and dystopias. It can be traced from Virgil’s The Georgics (29 BC), through the writings of Jean-Jacques Rousseau (1712-78) and Henry David Thoreau (1817-62), to the “Shire” and “Mordor” of J. R. R. Tolkien’s The Lord of the Rings. » Political ecology : Science, Myth and Power, édité par Philip Anthony Stott et Sian Sullivan, Oxford University Press US, 2000, 276 p., p. 2. §3 « Unconsciously, the human realm is denied in favor of the world of pure technics. Man, the tool user, grows convinced that he is himself only useful as a tool, that fertility except in the use of the scientific imagination is wasteful and without purpose, even, in some indefinable way, sinful. I was reading J. R. R. Tolkien’s great symbolic trilogy, The Fellowship of the Ring [sic.], a few months ago, when a young scientist of my acquaintance paused and looked over my shoulder. After a little casual interchange the man departed leaving an accusing remark hovering in the air between us. “I wouldn’t waste my time with a man who writes fairy stories.” He might as well have added, “or with a man who reads them. » Loren Eiseley, « The Illusion of the two cultures » (1964), dans Essays in context, édité par Sandra Fehl Tropp, Ann Pierson D'Angelo, Oxford University Press US, 748 p, p. 355. §4 « Regardless of the definition of “fantasy”, however, it is clear that literary fantasy and the fantastic (whether these two terms refer to one thing or two distinct things) have a great deal to do with questions of theology and religion. How they are connected will vary depending on the definition of “fantasy” that is chose. Rabkin’s widely accepted view holds that fantasy (or the fantastic) involves the reversal of normal understanding of reality. In that case fantasy is, as J. R. R. Tolkien also argued, an act of “sub-creation” (Tolkien 1966:49). The human power of subcreation is finally dependant upon our understanding of the reality of the “primary” or empirical world, even when we seek to deviate from that reality in the most striking ways. Tolkien defines the fairy story as a form of evangelium, the “good news” or gospel of human salvation and recreation (1966:58-9). In other words, within a theological framework, human fantasy narratives imitate the creative power of God (Tolkien 1966:75). This view is more than a little reminiscent of Samuel Taylor Coleridge’s (1920) well-known description of the creative imagination as that aspect of the human spirit which is the image of God (although Coleridge assigned a lesser role to “fancy”, his word for fantasy). (…) [6] (…) many scholars and other readers view fantasy as an escape from the grim day-to-day realities of our “primary” world to the joys of a “secondary world” (Tolkien 1966:60), in which good ultimately triumphs over evil through magic or other supernatural power. Tolkien indeed stresses the positive value of the escape and consolation provided by fairy stories. Theses stories are opiates, although Tolkien does not use that word. As anyone who has suffered prolonged and unavoidable pain can attest, opiates are sometimes necessary. However, no one would maintain that any person who requires an opiates is a healthy person. Fantasy is thus for this view a symptom of something very wrong with the primary world — perhaps one could say its “ungodliness”. » Violence, Utopia, and the Kingdom of God: Fantasy and Ideology in the Bible, édité par George Aichele, Tina Pippin, Routledge (UK), 1998, 176 p., p. 3, 6. §5 « Hence the United States got bad technocracy. But how many Americans would want J to live in a “good” technocracy, a well-oiled totalism really capable of driving society relentlessly toward a preprogrammed future? Modern mythologists have always imagined such a system with horror : Frank Kafka’s The Castle, Mary Shelley’s Frankestein, Karel Capek’s robot world of R.U.R., George Orwell’s 1984, Aldous Huxley’s Brave New World, C. S. Lewis’s That Hideous Strength, J. R. R. Tolkien’s Lord of the Rings. The lesson is always that the technocratic promise is either a cheat or a nightmare, that to wield total power, even with the best of intentions, would be our undoing. In short, we dream of a system that gives us all we want but could not bear to live in a system powerful enough to do so. » Walter A. McDougall, The Heavens and the Earth: A Political History of the Space Age, Johns Hopkins University Press, 1997, 555 p., p. 447. §6 « The iconoclats, as John Damascus saw it, were too intellectualist in their religious stance. “Do not insult matter,” he protested, “for it is not without honour. Nothing is to be despised that God has made. That is a Manichaean error.” Icons make explicit the innate holiness of the material world, and call down God’s blessing on all human artistic creativity. The iconographer serves as the priest of creation, transfiguring it and rendering it articulate in praise of God. He acts as a “subcreator”, in J. R. R. Tolkien’s phrase, as a “maker” after the image of God the Maker. In the words of St Theodore the Studite, “The fact that the human person is made in the image and likeness of God means that the making of an icon is in some way a divine work.” » Oxford Illustrated History of Christianity, édité par John McManners, Oxford University Press, 2001, 768 p., p. 143. §7 « According to Hobbes, individuals have passions. They sense and reason, but they also will and want. They want status, property, and the like. In Hobbes’ view, this is human nature, the character of man in his natural state. Unfortunately, property and power are scarce. Want causes competition and conflict. Humans left to their own inclinations soon degenerate into war of “everyman against everyman.” (This view of human nature, incidentally, continues to be expressed in British literature, still reflecting the Hobbesian philosophy. In Lord of the Flies, by William Golding, boys left on a tropical island rapidly degenerate into fighting without justice or compassion. The Orcs in Tolkien’s Lord of the Rings personify this human tendency exaggerated into a disgusting tribe of monsters. And, of course, this Hobbesian view of human nature lies behind the so-called “conservative” perspective in Anglo-American society.) » James L. Peacock, The Anthropological Lens: Harsh Light, Soft Focus, Cambridge University Press, 2001, 174 p., p. 12. §8 Margery Hourihan, Deconstructing the Hero: Literary Theory and Children's Literature, Routledge (UK), 1998, ? p. , pp. 32, 52-53, 65 §9 Article de Jonathan Langford, « Why the Academy Is Afraid of Dragons : The Suppression of the Marvelous in Theories of the Fantastic », pp. 51-64 dans Science Fiction, Canonization, Marginalization, and the Academy, édité par Gary Westfahl, George Slusser, Greenwood Press, 2002, 192 p. §10 Tolkien (“On fairy Stories”) : pp. 26, 29-30, 36-37, 55-57, 61, 63 ; SdA : p. 80). The Fantastic Sublime: Romanticism and Transcendence in Nineteenth-Century Children's Fantasy Literature, David Sandner, Greenwood Press, 1996, 168 p.
Heidi Slettadahl MacPherson, Women's Movement: Escape As Transgression in North American Feminist Fiction, Rodopi, 2000, ? p., p. 28-32
Rosemary Jackson, Fantasy: The Literature of Subversion, Routledge (UK), 1981, 224 p. S. |
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On retrouve aussi une référence à Tolkien dans "l'encyclopédie du savoir relatif et absolu" de Bernard Werber (quel titre!) dans un article sur la notion de "l'Est" où il dit que nombre de personnages partirent vers l'Est, dont Bilbo pour ce qui est de la littérature! Souvenir d'un monde fabuleux (humpf soupir rêveur!) |
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Je m'excuse par avance si ce message est légèrement déplacé par rapport au sujet Voilà, en étant de baby-sittinng hier soir, j'ai du lire aux gamines des chansnons (en anglais) tirés de petites recueils type "My Firsty Rhymes" ou "My First Songs", édité chez Mark&Spencers. So the cat on his fiddle played hey-diddle-diddle, LotR, p. 175-176 Et aussi le poème dans Les Aventures de Tom Bombadil : "The Man in the Moon came down too soon". Les vers ne sont pas aussi proches, mais le thème est là. |
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Tiens ? Je tombe par le plus grand des hasards sur ce sujet en "farfouillant" dans le moteur de recherche et à sa lecture me revient en mémoire la citation d'Umberto Eco dans son "Apostille au Nom de la Rose", un de mes livres de chevet (p. 541-542) : Umberto Eco a écrit : Je crois qu'il y a trois façons de raconter sur le passé. L'une est le romance, du cycle breton aux histoires de Tolkien [...]. Le passé est alors scénographie, prétexte, construction de la fable et donne libre cours à l'imagination. [...] Le romance c'est l'histoire d'un ailleurs. Puis vient le roman de cape et d'épée, comme celui de Dumas. Le roman de cape et d'épée se choisit un passé "réel" et reconnaissable [avec] des personnages déjà enregistrés par l'encyclopédie [...]. Par contre, dans le roman historique il n'est pas obligatoire qu'entrent en scène des personnages reconnaissables en termes d'encyclopédie commune. Je cite la typologie d'U. Eco aux seuls fins de recadrer la référence à Tolkien dans son contexte. A noter aussi que cette marginalia est référencée par E.J. Kloczko dans Tolkien en France (p. 169). Voilà, en espérant que cette citation ne soit pas redondante, mais après recherche dans le moteur, il me semble que non. ;-) Cordialement, |
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Dans Eragon on retrouve des mots tirés de chez Tolkien : il y a notamment une ville qui s'appelle Melian si je me rappelle bien. Sinon en groupe de black metal je sais qu'il existe Gorgoroth (déjà cité) et aussi Elbereth et Ephel Duath. Par contre je serai incapable de vous en dire plus sur ces groupes ! |
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Aucun rapport avec la littérature ni la musique, mais en regardant un reportage il y a environ une semaine, le caméraman en vient à interviewer Mr et Mme.... Doriath ! quel beau nom ! voilà, c'était juste pour l'anecdote ... |
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Aucun rapport avec la littérature ni la musique, mais en regardant un reportage il y a environ une semaine, le caméraman en vient à interviewer Mr et Mme.... Doriath ! quel beau nom ! voilà, c'était juste pour l'anecdote ... Quelqu'un sait-il quelle origine linguistique peut expliquer ce nom ? |
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Lemminka, je suppose que tu as cru que ton message n'était pas passé. N'oublies pas de rafraichir la page pour vérifier si celui-ci est bien ajouté. |
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Grima chez les verts, avec |
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bonjour cédric, merci pour l'accueil ! en fait, j'ai voulu modifier mon message en cliquant sur précédent... ! je ne trouve pas le lien pour modifier... |
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Coucou, Eric :o) I. :p |
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Letters grimées en Lettere :) |
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Je fais remonter ce fuseau, juste pour dire que The Hobbit est mentionné dans Sophie's Choice comme faisant partie de la littérature de base des petits américains. |
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Rudolf Höss sur Wikipedia. |
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Merci à Elbaratha et Tharkun, je ne savais pas comment, ni surtout où, avait fini ce triste sire. |
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... mais il ne faut pas oublier de distinguer les personnes, car il y a eu DEUX personnages de ce nom parmi les chefs nazi. Celui qui fut pendu dans le camp d'Auschwitz en avait été le responsable, mais l'autre était un plus haut gradé (qui a été "sauvé" à Nuremberg en raison de ses troubles mentaux évidents). FdN |
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L'autre personnage s'appelle Rudolf Hess. |
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eric : Dans "ET", les gamins au début du film jouent à "Donjon et Dragon", un jeu intermédiaire entre le jeu de plateau et le jeu de rôle très populaire chez les ados américains au début des années 80. Ce jeu se déroule dans un univers d'heroic-fantasy donc il y a évidemment des trucs qui rappellent Tolkien, mais je ne crois pas me souvenir qu'il y ait une référence explicite. S'il y a une oeuvre littéraire qui est largement citée dans "ET", c'est plutôt le "Peter Pan" de Matthew Barrie... |
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c'est vrai! en fait je pensais qu'on pouvait les confondre à cause de la prononciation. Et puis voir parler de ces sinistres personnages ça m'a redonné le souvenir glaçant d'une visite à Auschwitz-Birkenau :( Le genre de voyage où l'on est content de se dire "There and back again"... |