Hi! Il a du s’emmêler les pinceaux en courant d'un tournage à l'autre. :-D. "Cojones de Odin! Y'ai l'impression d'avoir oublié quelque chose."

Lilote, dans tes bouquins de captive insoumise, j'ai tiqué sur "Rebecca Brandiwyne"... Ne me dis pas... vous avez fait une oeuvre collective ? Sous pseudonyme ? Et vous ne m'avez rien dit ??? :O

À lire ta réponse, cher Yyr, dans la mesure où les participants réguliers du forum sont des adultes majeurs et vaccinés, au fond, la chose que je peux sérieusement regretter, avec le recul, c'est que mon message puisse poser un problème avec le fait qu'il est possible - peu probable a priori, mais sait-on jamais -, que des mineurs viennent à s'aventurer ici (c'est rare, mais cela s'est déjà vu)... S'il devait y avoir effectivement un problème par rapport à cela, Cédric a évidemment toute latitude pour agir comme bon lui semblera. S'agissant des extraits vidéos, chacun aura noté, du reste, qu'ils sont très facilement accessibles au tout venant, et pour cause : ce sont des films de cinéma faisant partie du catalogue général de tous les sites consacrés au septième art... mais peut-être dans le meilleur des cas aurai-je mieux fait de n'indiquer qu'un lien général discrètement, voire même simplement m'en tenir à une simple mention des films. Encore une fois, je m'excuse pour cela.

J'avoue avoir voulu d'abord réagir aux propos d'Isengar. Je sais bien qu'il plaisante quand il parle de déviance intellectuelle, et mon message était d'ailleurs dans cet esprit... mais "provocation" pour "provocation"... peut-être qu'au coeur de la nuit, suis-je allé plus loin que je ne pensais le faire au départ...

Une fois de plus, j'éprouve à nouveau un malaise à m'exprimer ici, sachant que je suis passé par de longues périodes de non-fréquentation du forum pour cause de sentiment de décalage, parfois profond, avec les autres participants. Il s'est passé, par ailleurs, en coulisses, bien des choses qui n'ont pas été très amusantes pour moi, et avec lesquelles il a bien fallu que je fasse... Et encore aujourd'hui, je ne sais pas sur quel pied danser... C'est assez pénible, mais bon, c'est comme ça. Ce qui me navre toujours, c'est la rapidité avec laquelle on peut mal juger les gens à partir de ce que l'on croit savoir d'eux... J'en ai fait les frais par le passé, et je ne voudrais que cela recommence à nouveau. Avoir confiance, dans ces conditions, est difficile, puisqu'il semble qu'il soit toujours possible d'être "pris en faute"... Et dans le cadre d'un espace public comme le présent forum, il n'est jamais facile, tout compte fait, de savoir à quoi s'en tenir, où est le cadre, où sont les limites, sinon celles que l'on s'impose à soi-même.

Bref, je suis désolé si j'ai éventuellement choqué certaines personnes, et souhaiterai, simplement, ne pas être catalogué de travers à cause de ça (même si la tentation est, là, peut-être grande pour certains).

Cordialement,

Hyarion... fatigué (c'est que la nuit a été courte, avec toutes ces bêtises... ;-)...).

Melilot a écrit :

Bé oui, je ne sais pas moi, mettre de belles images direct sur le fuseau. O:-}

Pas de problème, chère Mélilot, c'est un service qui peut se rendre... ;-) ...mais je me limite à quelques images présentables, celles des couvertures des délicates romances - publiées chez J'ai Lu ou chez Harlequin - que tu as évoqué plus haut, et dont je connaissais l'existence sans toutefois oser les mentionner moi-même ici (des fois que je sois catalogué comme déviant)... ;-)

Pellucidar a écrit :

Le Sang des Vikings est un pathétique navet fauché qui mériterait une place de choix chez Nanarland.com. Avec la pauvre Jeanne Marsh (qui ?) et un des acteurs principaux de Donjon & Dragon, THE référence !

De fait, Donjons & Dragons a eu bien droit, lui, à sa chronique sur Nanarland : http://www.nanarland.com/Chroniques/Main.php?id_film=donjonsetdragons ;-)
À propos de ce Sang des Vikings, Melilot ayant ouvert la boîte de Pandore, je me permets dès lors de réagir en toute sérénité... ;-)
"Jeanne Marsh", écris-tu, cher Pellucidar... Je suppose que tu veux parler de Jane March, mais tu sembles donc ignorer de qui il s'agit. Mais voyons, qui ne connait pas Jane March, l'interprète féminine principale de L'Amant de Jean-Jacques Annaud (1992), et la partenaire de Bruce Willis dans un sous-Basic Instinct nommé Color of Night (1994) ? ;-) Ces deux rôles ont valu à Jane March le privilège de figurer dans un palmarès particulier de vingt-cinq films du site de cinéma Ecran Large (EcranLarge.com), en vingtième place pour sa prestation dans Color of Night, et en treizième place pour son interprétation dans L'Amant... ;-)

[modération]

À noter, et cela fera sûrement plaisir à Romaine, que l'excellent film Excalibur de John Boorman (1981) figure aussi dans ce palmarès d'Ecran Large, à la septième place ! Il est vrai que la scène retenue le mérite bien... ;-)

[modération]

À part ça, je ne savais pas que Jane March avait aussi tourné dans un film de vikings... Y fait-elle preuve du même talent que dans les deux films que j'ai mentionné ? ;-)

Je m'excuse auprès de Yyr pour la tournure que prend le fil qu'il a initié... mais bon, voila ce qu'il arrive quand on me parle de déviance intellectuelle : cela peut aller très loin ! ;o)

Pour revenir au sujet, en matière de films de vikings, il existe aussi La Ruée des Vikings (Gli invasori ; 1961) de Mario Bava, aussi connu sous le titre anglais Erik the Conqueror et réalisé dans la foulée des Vikings de Richard Fleisher (ce dernier ayant également été, en fin de carrière, rappelons-le, le réalisateur de Conan le destructeur). Le film de Mario Bava semble introuvable actuellement en DVD... Dudit Bava, j'ai dans ma vidéothèque, pour ma part, Hercule contre les vampires, film de 1961 également... Ce peplum-là aussi, il faudra que je le fasse découvrir, tiens... ;-)

Concluons donc par une scène de La Ruée des Vikings, afin que chacun puisse se faire une petite idée...

[vidéo non disponible]

Cela ne vaut peut-être pas la danse d'Ygraine dans Excalibur, mais cela reste sympathique... ;-)

Bonne fin de nuit !

Cordialement, :-)

Hyarion.

P.S.: je suis allé voir John Carter de Andrew Stanton au cinéma hier soir... et, sincèrement, le film vaut le déplacement !

Hyarion a écrit :

Je m'excuse auprès de Yyr pour la tournure que prend le fil qu'il a initié...

Après avoir constaté que Cédric est malheureusement parti en vacances (jusque début de semaine prochaine si mon intuition est juste), j'air dû lutter pour ne pas céder au Côté obscur (style : métamodérer l'intégralité de ton message & répondre laconiquement « excuses acceptées, Capitaine Hyarion » :) Ça en jette, mais ça aurait été franchement incorrect pour tout le monde). Je me contente d'une retouche minimale — réversible si Cédric en décide autrement. Et hélas, non, cher Hyarion, il n'y a rien de « déviant » dans ce à quoi tu t'es laissé aller, et c'est cela que je trouve dommage : c'est au contraire tout ce qu'il y a de plus conforme au « consensus pornographique » actuel ...

Cher Hyarion, aucun risque d'être « catalogué » pour ce qui me concerne ; je le regretterais. Ma réaction ne concerne que là où tu es sans doute « allé plus loin que [tu] ne pensais le faire au départ », pas moins et pas plus : tu es perçu pour ma part comme quelqu'un qui sait être un charmant compagnon, dont les contributions sont sources d'enrichissement profitables — comme le présent fuseau peut en témoigner ;).

Après, je n'ai malheureusement pas le loisir de rebondir sur ce que « majeur et vacciné » permet à notre époque et surtout sur ce que cela signifie (sociologiquement, philosophiquement, psychanalytiquement, et religieusement) : je suis moi un gros dormeur & ai tellement de travaux par ailleurs ... Une autre fois, peut-être ... :)

Pellucidar a écrit :

Et en effet, les personnages féminins dans les histoires de vikings destinées à la jeunesse contemporaine ont une nette tendance à s'émanciper. Finis les rôles passifs de mères et d'épouses éplorées, de princesses kidnappées ou de filles de harem dénudées; il est banal aujourd'hui de les voir manier l'épée ou la hache et prendre part à l'aventure à l'égal de l'homme, comme par exemple (de g. à d.)

Et en cela, le contexte nordique n'est alors plus qu'un décorum destiné à lui greffer des histoires & des motifs contemporains — ainsi de cette indistinction sexuelle (fameux paradoxe lorsque l'on sait l'étymologie de la « sexualité » :)) ... Moi, je préfère Hägar & Hildegarde :) Hi ! Hi ! :)

Et ... « Mesclaf » est tout simplement excellent :) :) :).

Hyarion> Je ne sais pas ce qui a pu par le passé te donner un sentiment de « décalage parfois profond » sur ce forum. En ce qui me concerne j’ai toujours plaisir à lire tes interventions et à dialoguer avec toi. Si j’ai involontairement contribué à ton malaise, je te prie de m’en excuser.

Cependant je voudrais préciser un point qui me semble ambigu dans ton précédent post  quand tu dis « Ce qui me navre toujours, c'est la rapidité avec laquelle on peut mal juger les gens à partir de ce que l'on croit savoir d'eux. ». Je pense qu’il y a confusion entre juger les gens et juger ce qu’ils font ou (dans le cas d’un forum) ce qu’ils écrivent. Je ne t’ai jamais rencontré et je me garderai bien de juger ta personne mais je revendique le droit de critiquer ce tu dis ou écrit.

En l’occurrence je considère, tout comme Yyr, que les vidéos que tu as mises sur le forum sont déplacées. Mais, je le redis encore, il s’agit d’un jugement sur le contenu desdites vidéos et en aucun cas sur ta personne

Hihi, sacré Hyarion :D
Tu as confondu ase et ass ?

Par les tétons de Frigg, moi, si je les trouve déplacées ces vidéos, c'est parce qu'elles sont hors sujet :p

Merci beaucoup à tous les trois pour vos messages. :-)

La journée a été longue et au final guère productive, tant en raison de la fatigue que des soucis que ce petit épisode m'a causé. Je réponds rapidement, car ce soir, pour le coup, je suis vraiment lessivé...

J'avoue avoir gambergé tout l'après-midi (alors que j'avais par ailleurs bien du pain sur la planche) sur ce que j'aurai dû faire ou ne pas faire. Je crois in fine que j'aurai mieux fait de m'écouter, et de ne pas veiller aussi tard, qui plus est en faisant trente-six choses en même temps, dont certaines pouvaient attendre... :-/ L'autre jour, pour la bibliographie illustrée sur la mythologie nordique, cela passait encore... mais la nuit dernière, j'aurai décidément mieux fait d'attendre le lendemain pour répondre... car le contenu du message n'aurait sans doute pas été le même. Je ne dors pas assez, en ce moment (tout en travaillant toute la journée), et cela finit visiblement par me rendre moins vigilant quant aux limites qu'il vaut mieux ne pas dépasser dans une discussion qui reste publique, même sous couvert de plaisanterie en réponse à une petite « provoc' » amicale...

Pour te répondre plus précisément, Jean, il est bien évident que critiquer ce que je dis ou écris est le droit le plus absolu de tout un chacun. Le problème, en fait , n’est pas là. Le fait est que, depuis que je suis arrivé ici, j'ai eu, parfois, cette impression, forcément désagréable, d'être jugé sur ma personne simplement à partir de ce que j'écris, de ce que je dis, ou – plus problématique encore – de ce que l'on rapporte de mes supposés propos ou écrits, y compris en privé. Je ne suis sûr de rien, mais le soupçon est là, avec hélas quelques raisons d'exister, et j'ai beau essayer d'en faire abstraction, régulièrement, cette sensation de malaise dont je parlais revient... avec cette impression récurrente d'être celui "qui n'était pas là depuis le début", "qui n'est pas comme les autres", voire "qui pose problème" ou "fait débat" simplement parce que je suis là, etc.
Bien entendu, ce n'est pas toi, Jean, qui a contribué, à cette situation, je te rassure, et saches que j'apprécie moi aussi de te lire et de dialoguer avec toi, comme avec bien d'autres membres du présent forum.
Le problème vient simplement plutôt, je suppose, de la trop grande importance que j'accorde, sans doute, à certains propos rapportés en privé, à l'absence fréquente de dialogue direct, franc et surtout positif en cas de malentendus – et les dieux savent qu'il y en a eu ici, des malentendus, et des interprétations à côté des clous sur l'attitude d’autrui –, de l'absence de suivi dans les conversations, toujours faute de temps, bref, de tout ces éléments qui font qu’il n'est pas toujours facile pour moi de savoir, concrètement, sur quel pied danser ici. On a évidemment le droit de ne pas m'apprécier, même seulement a priori, mais pas de me juger simplement sur ce que l'on croit savoir de moi, sachant que le « visage » que l'on donne de soi sur la Toile est forcément une petite facette parmi d'autres... Voila. Tout cela est évidemment hors-sujet ici, n'a sans doute d'importance pour personne en dehors de moi, et on va peut-être du reste me reprocher de m'être ainsi exprimé, mais que faire d'autre, plutôt que de garder ses impressions – peut-être erronées en tout ou partie - pour soi... Enfin, bref, ne souhaitant pas vous ennuyer avec cela, il vaut mieux que j'arrête là.

ISENGAR a écrit :

moi, si je les trouve déplacées ces vidéos, c'est parce qu'elles sont hors sujet :p

C'est gentil, Isengar... ;-) Simplement hors-sujet, écris-tu... Alors c'est que tu as bien appréhendé le message avec le second degré - voire le 36ème degré - que j'escomptais à la base... C'est toujours ça, et j'espère, du reste, qu'il en est de même pour Pellucidar. :-) Mais il n'empêche : en n'oubliant pas, même l'espace d'un seul instant, les autres lecteurs qui viennent ici - ou qui viendraient à s'y trouver -, si j'avais laissé la nuit me porter conseil et attendu le lendemain pour écrire, je me serais sans doute débrouillé autrement pour faire un clin d'œil à ton message sur la déviance intellectuelle... car, malgré l'absence totale de mauvaise intention à la base, il faut bien reconnaître que mon message de ce matin, à ma grande honte à présent, fait quelque peu "tache" sur le fuseau initié par Yyr, auquel je renouvelle mes excuses, ainsi qu'à tous les lecteurs qui ont pu être gênés par cette situation.

Pour revenir complètement au sujet du présent fuseau, et parce qu'il me semblait bien avoir oublié une référence dans mon premier message, je me permets de mentionner, à l’attention de Yyr, un autre livre : l'Encyclopédie de la mythologie de Arthur Cotterell, publiée initialement en 1996 chez Celiv, et consacrée aux diverses mythologies européennes des périodes antique et médiévale.

Ce bel ouvrage de vulgarisation, destiné à un large public, assez complet dans son genre, se divise en trois parties d'égale importance :
- une première partie consacrée à la mythologie dite classique (grecque et romaine) ;
- une deuxième partie consacrée à la mythologie celtique ;
- une troisième et dernière partie consacrée à la mythologie nordique (germanique, finnoise, et même slave, sachant que la mythologie scandinave est rattachée à la mythologie germanique).

L'ouvrage se consulte comme un véritable dictionnaire encyclopédique, des pages d'articles en colonnes étant régulièrement entrecoupées de doubles-pages explicatives consacrées à des thèmes particuliers, tels que, par exemple (pour la mythologie nordique), les esprits de la nature, les héros scandinaves, les tragédies amoureuses, les anneaux magiques, ou le Ragnarök... Cette encyclopédie est agréable à lire, d'autant plus qu'elle est abondamment illustrée. À cet égard, on pourra notamment voir, en accompagnement des articles, de nombreuses reproductions de peintures et d'illustrations d'origines et de qualités assez diverses, l'ensemble étant globalement de bonne facture. Ainsi, s'agissant en particulier de la mythologie nordique, les peintures finlandaises d'Akseli Gallen-Kallela illustrent-t-elles certains articles consacrés à la mythologie finnoise (ou finlandaise), par exemple. Dans d'autres passages du livre, ce sont même des illustrations de Alan Lee que l'on pourra trouver, lesquelles, pour quelques-unes d'entre-elles, ont également été reproduites dans le livre de David Day intitulé L'Anneau de Tolkien. Ces illustrations de Lee sont présentes essentiellement dans les parties du livre consacrées aux mythologies celtique et nordique.
Bien que n'étant sans doute pas parfait, comme tout livre de vulgarisation, cet ouvrage n'en propose pas moins un vaste panorama des mythologies ayant marqué l'histoire religieuse et culturelle de l'Europe, et de facto, il me paraît fort bien convenir aussi bien à de jeunes lecteurs ayant l'âge d'être au collège qu'à un public adulte peu familier des sujets abordés et/ou amateur de belles illustrations... ;-)

Voila, voila. Ce soir, on tâchera de ne pas imiter le Dragon, et donc de ne pas se coucher trop tard... car il y a encore une journée de labeur qui m'attend demain.

Bien cordialement à tous,

Hyarion.

T'inquiètes pas Hyarion : tu ne seras même pas ligoté pendant les banquets ;) (même en tant qu'"Assurancetourix" il n'est question de cataloguer quiconque — et pourtant c'est un bon compagnon (quand il ne chante pas :))) Et ce n'est évident pour personne de savoir comment réagir à ce genre de situation ... Alors merci d'avoir ensuite éclairci toi-même l'horizon comme tu viens de le faire :)

Et un très grand merci encore pour la générosité de cette nouvelle référence, et sa présentation ! :)

Bonne soirée et bonne nuit Hyarion. Prête un peu moins attention à "certains propos rapportés en privé" car je pense pas qu'aucun des participants de ce fuseau ne t'y encouragerait : n'as tu donc pas vu le plaisir que nous avions tous de voir et de faire fleurir ce fuseau ? Et ce plaisir de partager, s'il en est un qui le possède, c'est bien toi !
Et puis surtout : fais taire la petite voix qui te dit que "tu n'étais pas là depuis le début" car franchement, à ce jeu là, à part le Dragon que nous aimons craignons tous, nous devrions tous nous retirer. Ne te fais pas de souci pour la suite : il est très facile sur un forum d'être mal compris, de déraper ou de faire du hors sujet... et alors ? tant qu'il n'y a pas de malveillance. Or point de cela chez toi, pas le moindre ongle de Naglafar

Quelques traductions françaises anciennes, entièrement disponibles en ligne et téléchargeables en PDF :

- Les Eddas, trad. de l'ancien idiome scandinave par Mlle R. du Puget, Paris, 1844.
- Poëmes islandais (Voluspa, Vafthrudnismal, Lokasenna), trad. par Frédéric Guillaume Bergmann, Paris, 1838.
- La Fascination de Gulfi (Gylfa Ginning), trad. par Frédéric Guillaume Bergmann, 2eme ed., Paris, 1871.
- « Chants danois », X. Marmier, dans Revue des deux mondes, t. V, 4e série, 1836, pp. 712-729.
- LEs aventures de Thor dans l'enceinte-extérieure, racontées par Snorri, fils de Sturla, morceau tiré de l'Edda en prose, trad. par Frédéric Guillaume Bergmann, Colmar, 1853.
- Trois chants de l'Edda : Vaftrudnismal, Thrymsqvida, Skirnisfor, trad. par W.-E. Frye, Paris, 1844.
- Edda, ou Monumens De la Mythologie & de la Poéfie des anciens peuples du Nord, trad. par Mr. P. H. Mallet, 3eme éd., Genève, 1787.

No soussaïe, Hyarion, je pense pareil que le camarade Took. Repose-toi et à très bientôt !  ;-))

Ouaip, n'empêche qu'au final, le seul moyen de faire fuir les barbares normands, c'est de ne pas empêcher Assurancetourix de chanter :-D

Aussi, poor lonesome Hyarion, ne te mets pas  marteau de Cetautomatix,  marteau de Thor,   martel en tête ;-)

Amicalement !

et un grand merci à Sosryko pour les liens pdf. Great.

Silmo

   

Je vous remercie tous, beaucoup, pour vos messages. :-)

Amicalement,

Hyarion.

Déniché par hasard ce "space viking" par Moebius. Modeste hommage au grand maître décédé ce matin...  :-(

Depuis ce début d'après-midi, l'onde de choc enfle en moi. Je le découvrai adolescent, le même été où je découvrai Dumézil. Deux mondes différents mais indossolublement liés dans mon souvenir. Cette année là et les suivantes, tous ces embarquements vers des imaginaires si variés, cocasses ou inquiétants parfois, époustouflants et sidérants toujours.
Cette nouvelle a semé une graine de tristesse dans mon coeur. Nous venons un peu de changer de monde : il n'y a aura plus de nouvel album de Blueberry ; plus jamais.

Merci pour cette découverte, Pellucidar, fusse-t-elle due au hasard d'une navigation sur la Toile...

L'artiste n'est plus, mais son œuvre reste, bien vivante... et cette œuvre est tellement riche que, pour ma part, je suis bien loin d'en avoir fait le tour...

R.I.P. Jean Giraud, alias Mœbius...

Une nouvelle bien triste, en effet :/

Le "Space Viking" de Pellucidar ayant (déjà) disparu dans les limbes du cyber-espace, je me permets de le ressusciter... tout en continuant à me demander de quel album de Mœbius il peut bien provenir...

Une question me turlupine depuis l'autre jour : lorsque l'on parle du Kalevala, quelle est l'expression vous paraissant la plus adéquate pour le désigner ? Épopée nationale finlandaise ? Ou épopée nationale finnoise ? Même interrogation concernant la mythologie correspondante : doit-on parler de mythologie finlandaise ou bien de mythologie finnoise ? Je suis parti du principe que les deux possibilités étaient tout aussi valables l'une que l'autre, mais peut-être me trompé-je ?

Cordialement,

Hyarion.

Je me trompe sans doute, mais finlandais désignerait certainement plus précisément le peuple, tandis que finnois correspondrait plutôt à la langue.

I.

C'est à peu près ça. Il semblerait aussi que seul le français fasse cette subtile distinction. C'est assez bien expliqué sur ce site : Finnois ou finlandais ?

Ils sont fous ces finlandais !

vers la fin 2010 en irlande à Dublin j'ai visité 'dublinia'

vers la fin de l'exposition viking, il y avait un parallèle avec la vision détournée des viking depuis le 20eme siècle,
il y figurait des références à divers et tableaux films, au comic marvel thor, mais surtout des parallèles sur le roman 'les deux tours' de jrr Tolkien,
à la fin de la visite, sur un écran défilait en boucle la bande annonce de ROTK de Peter Jackson,
si quelqu'un passe là-bas, il pourra toujours vérifier
j'ai le souvenir que les photos et vidéos étaient interdites,

http://www.guide-irlande.com/organiser-s...ia-museum/
http://www.dublinia.ie/index.html

Un petit dernier pour compléter la bédéthèque de Pellucidar...

http://lecomptoirdelabd.blog.lemonde.fr/...e-dasgard/

S.

Par le marteau de Thor ! ;-)  De fait, rien qu'en bédé, si on veut être exhaustif, il y a de quoi se ruiner...

Pellucidar a écrit :

Par le marteau de Thor ! ;-)  De fait, rien qu'en bédé, si on veut être exhaustif, il y a de quoi se ruiner...

Je ne sais pas s'il s'agit là de la collection personnelle de Pellucidar, mais cette nouvelle sélection de BD à thématique viking est assurément variée... et s'agissant du cas particulier du cinquième album en haut en partant de la gauche... comme dirait un certain Cimmérien...

;-)

Merci, par ailleurs, pour les réponses de l'autre jour concernant les termes "finnois" et "finlandais".

Amicalement,

Hyarion.

[EDIT : ajout de citation illustrée en préambule, pour une meilleure compréhension du propos]

Je viens de trouver une BD de plus sur les vikings, en farfouillant chez un bouquiniste de ma connaissance. Elle était intitulée Aventure chez les Vikings. Si elle n'a été publiée en France qu'en 1978, l'original (américain) date de 1935-1936. La couverture étant un vrai résumé de tous les poncifs sur le thème, je n'ai pu m'empêcher de l'acheter, évidemment. Je ne l'ai pas encore lue, mais ça promet d'être amusant.

Jugez-en plutôt : Aventure chez les Vikings, de W. Ritt et C. Gray.

Par Zeus, Odin, Crom, Ilúvatar et tous les dieux de l'univers...

Le site de la librairie en ligne chez qui j'étais allé cherché une partie des couvertures de livres mentionnés dans mes précédents messages, a changé de version... et certaines images ne s'affichent donc plus dans lesdits messages...

Revoici donc, ci-après, les couvertures en question :

- Le Kalevala. Épopée des Finnois par Elias Lönnrot

- Les deux traductions françaises de Beowulf (Quéval chez Gallimard ; Crépin au Livre de Poche)

- Les Vikings : Histoire, mythes, dictionnaire de Régis Boyer

- Mythes nordiques de R.I. (Raymond Ian) Page

- Les Vikings, héros des mers, de Gilles Ragache

- Beowulf adapté par Michael Morpurgo

- Les Mangeurs de morts ou Le 13ème guerrier, de Michael Crichton

- l'Encyclopédie de la mythologie de Arthur Cotterell

Cordialement, :-)

Hyarion.

Et bien! Pas mal de choses ont déjà été dites!

En français, y a deux ouvrages très intéressants de Régis Boyer:
- Yggdrasill, la religion des anciens scandinaves
- Le monde du double, la magie chez les anciens scandinaves.

L'auteur y tente de retrouver "l'esprit" originel de la religion nordique, probablement assez éloigné de la vision très restreinte qu'en donnent les Eddas et les Sagas, empreints de culture classique et de Christianisme pour la plupart (excepté certains poèmes et chants de l'Edda poétique, la Voluspà étant l'un des témoignages païens les plus beaux que l'on ait concernant cette culture).

Sinon, beaucoup, beaucoup de choses ont été données.

Pour les livres pour enfants, faire gaffe à tout ce qui reprend le mythe du barbare caricatural au casque à cornes.

Pour les films.... sur le sujet, j'ai laissé tombé. Le seul que j'ai trouvé pas mal c'est le Beowulf de Sturla Gunarsson.

Les sagas, et notamment celle de mon pseudo, sont assez intéressantes du point de vue des pratiques religieuses et "magiques" des anciens scandinaves.

En lisant les Eddas et les sagas, on voit qu'on est tout de même loin de la réinterprétation très chrétienne  de ces mythes par Tolkien avec la Terre du Milieu.

Sinon, une BD de Bourgeon intitulée "Ynglinga"????? Je prend! (je suppose qu'on la trouve moins facilement encore qu'un CDI par les temps qui courent?)

Et bienvenue sur JRRVF, cher ami.
Puissions-nous te lire souvent :)

I.

Bienvenue Egill !

En effet, les vikings ne portaient pas de casques à cornes, n'appelaient pas leur bateau "drakkar", ne buvaient pas dans le crâne de leurs ennemis vaincus, préféraient les pillages sans risques et les rançons aux beaux combats sanglants, etc. On se demande bien finalement ce qu'ils ont de si fascinant ! ;-)))

Brunelle et Colin est la première série de François Bourgeon qui paraît en 1979, juste après son Maître Guillaume et le Journal des bâtisseurs de cathédrales. Il n'a dessiné que les 2 premiers tomes (Le Vol Noir et Yglinga) avant de refiler la série à Didier Convard (5 autres tomes suivirent). On peut considérer le personnage de Brunelle comme le "brouillon" de Isa, l'héroïne des Passagers du Vent, son chef-d'oeuvre… Je pense qu'on peut encore les trouver d'occasion assez facilement (il existe également une "intégrale" regroupant ces 2 premiers volumes chez Glénat).

Tout comme les camarades : bienvenue sur JRRVF Egill :-))

Merci pour la bienvenue.... Je n'ai pas trouvé de sujet de présentation.

En fait, j'ai déjà sévi sur ce forum il y a longtemps, sous le pseudo "Elengal".... Mais l'eau a tellement coulé sous les ponts que j'ai préféré recréer un compte avec un autre nom.... Surtout que pas mal de mes points de vue (sur les films notamment), ont largement changé depuis....

Bon retour chez toi, alors :)
Et tant mieux si ton avis sur la "trilogie du siècle" a changé ;p

I.

Toujours dans le cadre du 9e art, je voudrais signaler la récente publication du premier tome de Saga Valta, qui est jusqu'à présent la BD la plus fidèle au style de récit des sagas islandaises que j'ai eu l'occasion de lire. Elle est de plus remarquablement illustrée par Aouamri, ce qui ne gâche rien.

On y rencontre d'ailleurs au moins un personnage important tiré de la plus célèbre des sagas historiques : Skarphedinn (bizarrement orthographié Skarperdinn), le fils aîné de Njall le brûlé. Sans parler d'un des principaux protagonistes, Thorgerr aux cents guerriers, qui est peut-être le même que Thorgeir le godi — même s'il est difficile d'imaginer le personnage de la BD sous les traits du sage médiateur que mentionne l'Íslendingabók.

Si vous passez vos vacances dans le Calvados et que le sujet vous intéresse, ne manquez pas la petite ville médiévale d'Orbec et son exposition "Vikings et Chevaliers Normands dans la Bande dessinée". Expos, ateliers, conférences, dédicaces, … plus d'infos ici ou bien là.  :-)

En ce début de mois de septembre, l'actualité, comme chacun sait, est particulièrement chargée en matière de parution d'ouvrages relatifs à J.R.R. Tolkien et à son œuvre.

Toutefois, je souhaiterai faire ici part de la publication d'un autre livre que ceux dont l'arrivée en librairie est attendue. L'éditeur toulousain Anacharsis, dont j'ai déjà parlé dans mon deuxième message sur le présent fuseau, a eu la bonne idée de réunir en un seul volume les sagas légendaires islandaises précédemment publiées individuellement par cet éditeur depuis 2004, auxquelles ont été ajoutées pour l'occasion d'autres sagas publiées chez d'autres éditeurs (dont la célèbre Saga des Völsungar, relatant l'histoire de Sigurðr), ainsi que deux sagas inédites.

Tous les textes de ce volume, paru le 22 août dernier, sont traduits et présentés par Régis Boyer, avec le concours de Jean Renaud. La couverture du livre est cthulhuesque à souhait... ;-)

Voici le texte de la quatrième de couverture :

"Récits des temps anciens", les sagas légendaires (fornaldarsögur), composées en Islande aux XIIIe et XIVe siècles, brodent sur le passé mythique de l'ère viking.
Elles donnent forme, dans un style plein de vigueur, à ces mondes magiques dont Richard Wagner ou J.R.R. Tolkien surent s'inspirer pour bâtir leurs propres univers littéraires et poétiques.
Surgissant des âges héroïques comme les anneaux tentaculaires d'un dragon primitif, les vingt textes réunis dans ce volume constituent le fleuron d'une littérature de fantaisie sans équivalent.

Ayant actuellement un exemplaire du livre sous la main, je vous transmets également la liste de son contenu :

I - Saga des Völsungar (Völsunga saga)
II - Saga de Hervör et du roi Heiðrekr (Hervarar saga ok Heiðreks konungs)
III - Saga de Ragnarr aux Braies velues (Ragnars saga loðbrókar)
IV - Dit des fils de Ragnarr (Ragnarssona þáttr)
V - Chant de Kráka (Krákumál)
VI - Saga des Vikings de Jómsborg (Jómsvíkinga saga)
VII - Saga d'Yngvarr le Grand Voyageur (Yngvars saga víðförla)
VIII - Dit d'Eymundr Ryngsson (Eymundar þáttr hrings)
IX - Saga de Hrólfr kraki (Hrólfs saga kraka)
X - Saga de Gautrekr (Gautreks saga)
XI - Saga de Hrólfr fils de Gautrekr (Hrólfs saga Gautrekssonar)
XII - Saga de Bárðr, Ase du Snæfell (Bárðar saga Snæfellsáss)
XIII - Saga des hommes de Hólmr ou Saga de Hörðr fils de Grímkell (Harðar saga Grímkelssonar eða Hólmverja saga)
XIV - Saga de Hrólfr sans Terre (Göngu-Hrólfs saga)
XV - Saga d'Oddr aux Flèches (Örvar-Odds saga)
XVI - Saga de Ketill le Saumon (Ketils saga hængs)
XVII - Saga de Grímr à la Joue velue (Gríms saga loðinkinna)
XVIII - Saga d'Egill le Manchot et d'Ásmundr Meurtrier des Berserkir (Egils saga einhenda ok Ásmundar berserkjabana)
XIX - Saga de Sturlaugr l'Industrieux (Sturlaugs saga starfsama)
XX - Saga de Bósi et de Herrauðr (Bósa saga ok Herrauðs)

On notera que la Saga de Hrólfr sans Terre et la Saga de Ragnarr aux Braies velues (cette dernière accompagnée du Dit des fils de Ragnarr et du Chant de Kráka) avaient été parmi les premières sagas publiées chez Anacharsis, mais que ces titres n'étaient plus disponibles en librairie depuis un certain temps. Aujourd'hui, on peut donc heureusement à nouveau accéder à ces textes, puisqu'ils figurent donc dans ces Sagas légendaires islandaises. La Saga d'Egill le Manchot et d'Ásmundr Meurtrier des Berserkir, ainsi que la Saga de Sturlaugr l'Industrieux sont, quant à elles, publiées en français pour la première fois.

Sur le site des éditions Anacharsis (www.editions-anacharsis.com) sont par ailleurs proposés, en fichier PDF, quelques extraits savoureux de ces sagas légendaires désormais réunies en recueil : http://www.editions-anacharsis.com/Sagas-legendaires-islandaises-82. Une mythologie, une poétique, des bravades, des jeux de société, de l'action, de la tendresse... Il y en a pour tous les goûts ! ;-)

Amicalement,

Hyarion.

Merci pour ces informations alléchantes :)

I.

On avait eu la chance de rencontre Régis Boyer à Bagneux l'an dernier. Je trouve drôle que le site présente Tolkien dans les personnes influencés quand on sait comment réagit Boyer à l'énoncé de ce nom. Enfin, il n'en reste pas moins que j'ai pu avoir sa traduction de la Saga de Hrolfr kraki, et me la faire dédicacée :) L'ouvrage qui regroupe toutes ces sages est plus qu'alléchant, mais il va falloir choisir entre ça et d'autres ouvrages plus tolkienniens :)

Merci Hyarion, pour cette annonce fort bien faite, comme toujours :)

@ Druss : pourquoi, il réagit comment Régis Boyer à l'évocation du nom du Professseur ?

J'ai l'impression qu'il n'aime pas le bonhomme et/ou son travail.

Une merci tout particulier, Hyarion, pour cette annonce, car sans toi, je serais passé à côté de ce véritable bijou. merci, merci, merci :-))

A propos de Hrolf kraki dont je parlais plus haut, Douglas A. Anderson (l'éditeur du Hobbit annoté !), dans son blog d'aujourd'hui parle d'une réédition en anglais, publié originellement par Stella M. Mills (1903-1989), une élève de Tolkien à Leeds. La chose intéressante (disons encore plus), c'est que cette édition est préfacée par Priscilla Tolkien !

Ci-dessous un gros plan d'une photo prise en 1921 du Département d'Anglais de l'Université de Leeds montrant Tolkien assis à la gauche d'une femme qui pourrait bien être Stella Mills, selon Priscilla Tolkien :

Cliché publié sur le blog Nodens Book.

Salut la Compagnie,

Pour faire suite à la publication des Sagas légendaires islandaises aux éditions Anacharsis, signalée par Hyarion le 5 septembre dernier, Régis Boyer et Jean Renaud ont été invités le 30 octobre à intervenir sur France Culture dans le cadre de l'émission de Marie-Hélène Fraïssé "Tout un monde" (qui "propose une plongée dans la diversité des cultures et des identités en mouvement").

https://www.franceculture.fr/player/expo...nt=4511951

Bonne écoute ! :-)

L'anneau sacré ! Maître Anglin me remémore des souvenirs... pas si anciens que ça, car à ma grande surprise, vérification faite, le film date de 2004. J'aurais juré l'avoir vu bien plus tôt que ça...
Pour les curieux, le fim (en VF) est visible sur Dailymotion). Je ne vous ai rien dit.
A.

Pardon pour mon retard. Pour ma part je pense que mestre Hyarion a cité la majorité de mes choix. Pourtant d'un point de vue cinéma personne n'a parlé de l'Anneau Sacré sur Sigurd le tueur de Dragon.
Mais je m'étalerais un peu plus bientôt.
Quelqu'un a-t-il parlé de Poul Anderson ? À part Hrolfr Kraki il existe quelques petites nouvelles assez sympathiques du même auteur connaisseur en la matière.
Les nains et les elfes de Claude Lecouteux est aussi intéressant.
Mais je promets. Je reviens vite.

Bonjour à tous,

Toujours plongé dans l'écriture, je lis dans l’Edda de Snorri Sturluson que Freyia est décrite comme étant « la plus glorieuse des déesses Ases » ("Gylfaginning", chapitre 24) et plus loin comme étant « également appelée Vanadis (la “dise des Vanes”) » ("Gylfaginning", chapitre 35).
Les dieux Ases et les dieux Vanes étant censés être distincts, d'après ce que j'ai compris, quel statut peut bien avoir Freyia, généralement présentée comme une déesse Vane, mais que Snorri décrit aussi comme étant une déesse Ase ?

Cordialement,

Hyarion.

Salut Hyarion,

Freyja est bien la principale déesse des Vanes. Elle est toutefois présentée par Snorri Sturluson comme « la plus glorieuse des déesses Ases » car suite à la paix conclue entre les Ases et les Vanes pour mettre fin à la guerre qui les opposa (cf. le mythe de Kvasir), elle enseigna aux Ases le seidr, la magie rituelle dont le grand maître est Odin. D'où son surnom Vanadis.

Dans son ouvrage La grande déesse du Nord (1995), Régis Boyer la présente comme la plus ancienne figure de la Déesse Mère (Frig et Skadi étant les deux autres visages de cette divinité primordiale). Elle cumule des fonctions et des attributs la rattachant à la fois à la famille des Ases (combat, magie noire, mort...) et à la famille des Vanes (vie, amour, fécondité...).

Parèdre de son frère jumeau Freyr, Freyja incarne ainsi l'ambiguïté à l’œuvre dans l'univers mental scandinave ancien ;)

Merci pour ces précisions, Tilkalin. :-)

Amicalement,

Hyarion.