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D’une pierre deux coups. Critique des Deux Tours et du Retour du Roi.
Contrairement à ce que pourrait faire croire une première lecture rapide, je n’ai pas ici cherché à glisser de cette proverbiale mauvaise foi dont on me fait souvent le reproche, dont on vente les mérites parfois. Non. Je me suis efforcé tout au long de ce texte de conserver une certaine objectivité. Bah oui. Je me suis aussi, pendant la rédaction de ces modestes lignes, efforcé de me décoller totalement du support écrit qu’un anglais d’Oxford s’était autrefois évertué à rédiger dans la langue la plus lumineuse et la plus agréable possible… un support écrit dont un Néo-zélandais porteur de shorts sales a prétendu un jour s’inspirer pour donner libre cours à des élucubrations cinématographiques d’aloi douteux. Ainsi libérés de toutes tentations d’association avec l’incomparable Seigneur des Anneaux de Tolkien, nous pouvons donc librement parler des deux derniers films de Jackson. Et nous parlerons des deux. Car bien que les médias, à cours de vocabulaire adapté, nous rappellent qu’il s’agit d’une trilogie, il me semble évident que Les Deux Tours et Le Retour du Roi ne peuvent en fin de compte pas être étudiés, décryptés, analysés chacun de leur côté. Epreuve I – le visionnage des Deux Tours. Voici quelques jours, j’osais porter mes yeux sur le DVD d’un film dont la réputation, largement surfaite, était parvenue jusqu’à moi par le biais des pages de ce forum. Bon, allez, je dois reconnaître que les premières minutes du film en jettent plein la vue. Ce panorama fabuleux des montagnes de brume (rôle joué par des montagnes néo-zélandaises ?) puis cette chute vertigineuse de Gandalf et du Balrog (toujours aussi impressionnant et réaliste!) clouent le spectateur sur son fauteuil. C’est indiscutablement indiscutable. Puis nous passons à Sam et Frodon dans leur errance sur les Emyn Muil. Et à la très réussie rencontre entre les deux héros et ce nouveau personnage prometteur : Gollum. Mais tout se gâte très vite. Trop vite. Bien différent fut le contexte du visionnage du Retour du Roi. Epreuve II – Le Retour du Roi : l’apothéose d’un style. Le contexte festif du Raid III, un temps froid mais sec compensé dans la longue file d’attente par de la chaleureuse amitié, la musique décalée et joyeuse de la bande du Donjon de Naheulbeuk… voilà un cadre idéal pour cette épreuve que je prévoyais pénible. Les deux étapes du visionnage passées, nous pouvons sans doute entamer une analyse des différents thèmes posant problème dans ces deux films. Ces thèmes constituent autant de pénibles épreuves que je me suis engagé, avec abnégation, à affronter pour vous. Epreuve III – les acteurs Et quelle épreuve ! Theoden (Bernard Hill) et Eowyn (la jolie Miranda Otto) sont parfois émouvants. Parfois moins… Le problème, ici, ne vient pas des acteurs, à mon avis. Il vient du metteur en scène. Nous y reviendrons… En fin de compte, et c’est un comble, l’acteur le plus convaincant reste celui qui joue le personnage le plus pourri, le plus raté, le plus ridicule (après l’immonde pseudo-Gimli) de toute la « trilogie » zélandaise : Denethor, alias John Noble. Des autres acteurs, transparents, absents, creux (la VF du Retour du Roi aidant, je vous l’accorde), je n’ai pas envie de dire grand-chose et je vous invite à relire à ce sujet les excellentes critiques de Maître Sauron-Necsipaal… Epreuve IV – la mise en scène Les gros plans à répétition, les ralentis nauséeux qui se succèdent sans modération, les vols en hélicoptère et les plongeons vertigineux au-dessus des paysages de la Nouvelle Zélande du Milieu… Tout ces effets estampillés Peter Jackson laissent perplexes. Car ils desservent lourdement le visionnage des scènes. D’une manière générale, le spectacle visuel qu’est le Retour du Roi est gâché par cette mise en scène maladroite. Tout cela suscite une réelle frustration d’autant que, soyons honnêtes, il existe dans ce film des moments d’anthologie qui m’ont mis la larme à l’œil tellement c’était archi beau. L’émotion est aussi brutale que l’apparition miraculeuse du Balrog au milieu du naufrage de la Communauté de l’Anneau… Du vrai bonheur. Quelle colère et quelle frustration s’empare alors du spectateur. La frustration d’être passé à côté de quelque chose de grand. Ces scènes font regretter amèrement ce qu’aurait du être la Seigneur des Anneaux au cinéma : un grand et beau film. Epreuve V – le découpage Un kaléidoscope ? Voire ! Un stroboscope, plutôt.
La Communauté avait été marquée (entre autres choses) par le problème des rapports espace-temps. Mais souvent, les incohérences relevées se référaient à l’œuvre écrite. Ce qui n’est pas une bonne chose puisque le film n’est pas le livre et qu’il est une œuvre bien distincte du Seigneur des Anneaux de JRR Tolkien. On ne compare que ce qui est comparable, n’est-ce pas ? Dans les deux efforts suivants du kiwi le plus célèbre du monde, le problème est récurent. Mais cette fois, l’incohérence est interne. Toutes les clés sont dans les films et certains éléments sont même si flagrants que c’en est gênant au visionnage. On se met à imaginer le brave Peter, en sueur sur son fauteuil lors de la projection, en train de se dire « Oh merde ! J’avais pas fait gaffe à ça ! »… Je vous assure, je suis gêné pour lui, quand j’y pense. Prenons deux exemples parmi d’autres. Dans les Deux Tours, Miro et Pipo sont entre les mains de l’infâme Sylvebarbe qui s’obstine à les prendre pour deux Orques et qui, en fin de compte, se fait à l’idée qu’ils sont différents et pas bien méchants. Dans le Retour du Roi, On a droit à un visionnage précis de la jolie carte officielle du Seigneur des AnneauxTM celle qui nous fiche d’étranges accents à trois points sur tous les « A », qu’ils soient dans les mots anglais, vieil anglais ou sindarins (Bravo, au passage, pour le soi-disant respect du travail de Tolkien dont les propagandistes de New Line faisaient leur cheval de bataille commerciale, fut un temps.) Epreuve VII – Des effets spéciaux et des décors monumentaux Tout comme dans la Communauté de l’Anneau, le Balrog des Deux Tours, que nous pouvons observer sous toutes ses coutures, est très réussi. Les décors sont pour la plupart exceptionnels. Edoras, dans les Deux Tours, et Minas Tirith (grandiose) dans le Retour du Roi viennent en tête du cortège épars des réussites visuelles des deux films. Epreuve VIII– De la musak… heu, musique. Je n’aime pas la musique d’Howard Shore. Bref, cette débauche musicale fait des trois volets de la « trilogie » une sorte d’immense et pesant clip pour de la musique de supermarché. De la « musak » comme dirait le regretté John Ono Lennon. Passons. C’était pour moi une des plus pénibles épreuves. Epreuve IX – Les Elfes à Helm : quel message ? Arrivant comme un cheveu dans l’épaisse soupe nauséabonde d’un scénario mal digéré, des Elfes. Je me relis, n’arrivant toujours pas à y croire. Oui, c’est bien ça : des Elfes à Helm !… Des Elfes casqués à l’antique. Tous blonds. Tous grands et sévères comme des athlètes olympiens de l’Entre Deux Guerre. Et qui défilent en rang serré dans une imitation édulcorée d’un pas de l’oie de sinistre mémoire… Ca ne vous rappelle rien ? Allons, messieurs les Elfounets ! Levez vos bras pour qu’on puisse voir vos tatouages Waffen $$ ! Oups ! Ils tournent la tête vers moi comme un seul homme ! J’ai du écrire quelque chose de désagréable à propos de ces robots mutants nazis… Au milieu d’une « trilogie » où la violence, le manichéisme et plein d’autres cérébro-assujettissantes valeurs sont insidieusement diffusées, la scène de l’arrivée des Elfes a de vilains relents de peste brune. Involontaire, la mise en scène des Elfes à Helm est fort maladroite. Peter Jackson, en adulte responsable, aurait du se relire et ne pas oublier qu’une grande partie de son public est constitué d’adolescents influençables. Comment s’appelle la société de prod’, déjà ? New Line, c’est à dire « Nouvelle Ligne » ? Ca sonne un peu comme « ordre nouveau », ça, non ? Epreuve X – De la prétentieuse réécriture d’une œuvre parfaite Pourquoi avoir bouleversé et supprimé tant de passages du livre ? La réécriture s’est faite à trois mains, nous dit la légende. Trois mains. Toujours cette obsession de la Trilogie. Et c’est Frodon à Osgiliath qui tend presque son anneau à un Nazgûl, en parfaite incohérence avec la logique du reste du récit jacksonien. Autres incohérences : qu’est devenu Saruman, personnage clé des deux premiers opus ? et Grima ? et le Palantir, comment s’est-il retrouvé dans la flotte ? Pas de Saruman, plus de nettoyage de la Comté. La fin du film y perd considérablement en consistance… Epreuve XI – De l’arnaque artistique à l’arnaque commerciale
Et alors ? Tout ça pour ça, serais-je tenté de dire ? Avec Peter Jackson, nous sommes en pleine esbroufe. On met en avant, DVDs spéciaux à l’appui, tout ce qui a permis, en amont, de mettre les olives sur la pizza. Ca permet de camoufler qu’entre-temps, la sauce tomate a tourné et que la pizza devient immangeable ! Au lieu de ça, on se tartine un « chef d’œuvre » dont de nombreux plans évoquent certains souvenirs… Dans un autre ordre d’idée, on pourrait aussi se demander pourquoi le scénario de Jackson a glissé cet inutile et pesant troll de la Moria qui fait perdre son temps à tout le monde, acteurs et spectateurs… On comprends mieux ses motivations quand on revisionne la scène du combat entre Luc Skywalker et l’affreux Rankor, dans Le Retour du Jedi de George Lucas. Etranges ressemblances… Il y a d’autres indices qui font sourire les fans de l’Univers de Lucas. L’affiche du film les Deux Tours, par exemple. Vulgaire photocopie des affiches des deux trilogies de la Guerre des Etoiles. Le livre « Armes et Guerriers » rappelle lui aussi dans sa conception et dans sa mise en page certains modules de campagne du célèbre jeu de rôle Star Wars. Pas de quoi hurler à la tromperie, me rétorquera-t-on. L’escamotage de scènes entières dans la version cinéma est une honte. Une honte morale et artistique. En effet, comment justifier le fait qu’un quidam avance de l’argent pour aller voir au cinéma un film amputé de nombreuses scènes importantes ou fondamentales… Alors qu’une version complète (je n’ose pas dire intégrale, car d’autres surprises nous sont peut-être réservées par les pirates de New Line à l’avenir) est prévue pour l’année suivante sur support DVD, beaucoup plus cher qu’une place de cinéma ! Outre le fait que cette pratique (qui hélas se généralise) menace à terme la fréquentation des salles obscures, on ne peut que déplorer la scandaleuse magouille commerciale planétaire qui, sur le dos d'un écrivain sincère, inventif et admirable, aujourd'hui décédé, vise à enrichir de façon honteuse une boite de production néo-libérale sans scrupules et, au-delà, son grand patron : le ténébreux milliardaire Saul Z, détenteur de tous les droits commerciaux sur la « marque » Lord of the RingsTM… Et celui qui n’a pas les moyens de se payer un lecteur DVD pour bénéficier de la version longue ? Ne peut-il en fin de compte n’avoir droit qu’à un sous-film ? N’aura-t-il droit qu’à ce Faramir détestable, borné et soumis à la tyrannie de son père qu’on nous inflige dans les Deux Tours, alors que la version « longue » est plus nuancée et apporte un peu plus de profondeur à ce personnage-clé de la série. Pire, le spectateur qui s’est tapé la version « courte » du Retour du Roi et qui n’aura jamais accès à l’onéreuse version DVD ne saura jamais ce que sont devenus Saruman (un des personnages pivot des deux premiers opus, sur lequel Jackson a fait reposer une grosse partie de son scénario) et Grima Langue de Serpent. Il ne comprendra pas non plus pourquoi tous les blessés de la bataille du Pelennor (Merry, Faramir, Eowyn…) retrouvent miraculeusement santé et aplomb. Ni pourquoi et comment Eowyn, visiblement instable émotionnellement, passe de l’amour éperdu et suicidaire à Aragorn, à une affection mal cachée et aussi soudaine qu’incompréhensible pour Faramir… Cette honteuse pratique scinde, en fin de compte les spectateurs en deux catégories : ceux qui ont les moyens de connaître toute l’histoire. Et ceux qui n’auront droit qu’à la version pour les pauvres… Si cette pratique vise à pousser les gens vers le livre de JRR Tolkien, ça relève sans doute la légitimité de l’acte… Epreuve suivante. Epreuve XII– De la bêtise… De la lourdeur, il y en a à revendre. Le barbu en short n’est pas l’auteur de Bad Taste, célèbre chaudron gore du siècle précédent, pour rien. Citons donc la patrouille des nourouquaïes qui se sont emparés de Miro et Pipo. Ils apparaissent à la suite de la scène fort intéressante de la rencontre entre Sam, Frodon et Gollum, au début des Deux Tours. Jusque là, rien d’anormal. Et paf ! Brusquement, le chef de la patrouille lève son poing comme un brave GI en mission en Irak ! Proprement hallucinant de bêtise irrécupérable. Aucun argument dans aucune des milliers de langues de notre petite planète n’arrivera à défendre cette scène en dessous de tout, ces quelques secondes de pure bêtise hollywoodienne… Citons Legolas surfant sur son bouclier. Citons-le seulement et cessons d’en parler, par respect pour l’inventeur de ce personnage qui, à force de se retourner dans son tombeau va finir par ré-inventer le mouvement perpétuel. Permettez-moi de compter dans la bêtise pure les idiotes tentatives de raccrochage désespéré au Légendaire tolkienien. Par exemple ces aigles dont on ne parle JAMAIS et qui arrivent comme des cheveux sur la soupe ! « Les Aigles ! Les Aigles arrivent ! - Ah oui ? Quels Aigles ?… » Par exemple ces Elfes qui n’ont rien à faire à Helm et qui se font tous dézinguer… Stupido ! Que dire, enfin, du minable personnage de Denethor et des deux agressions de Gandalf, le pas-si-blanc-que-ça, à son égard (la deuxième entraînant la mort avec intention de la donner, ce qui est à l’opposé absolu de tout ce que représente Gandalf, autant dans le reste des films que dans le livre de Tolkien…)?
Comme on dit dans ces cas-là, je me suis permis de garder le meilleur pour la fin. Je garde cependant quelques réserves sur la façon dont Jackson passe son temps à mettre l’anneau à l’air libre alors qu’il devrait absolument être tenu caché. Egalement sur la lutte ultime entre Frodon et Gollum sur la corniche ardente du Sammath Naur. Mais d’autres se sont mieux exprimés que moi à ce sujet . Conclusion : Tout n’est donc pas bon à jeter radicalement et sans tri dans ces deux films. Il y a de très bonnes choses et d’autres encore meilleures. Qu’en penser, en fin de compte. Un ami m’a dit en plaisantant le soir du Raid, « Peter Jackson est un génie révolutionnaire, le premier a avoir osé s’en prendre à l’œuvre d’un écrivain bourgeois réactionnaire et adulé en Occident » Bon. Trêve de bavardages. I. |
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Hum... désolé pour la balise mal fermée :o( |
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Hmm, un art brouillon, un génie incomplet, d'un coup ça me rappelle quelque chose, ça... Des portraits inachevés, une légère envie de casser quelque chose juste histoire de me défouler, quand je me dis que "L'Adoration des Mages" restera à l'état d'esquisse pour-les-siècles-des-siècles-amen... Comme quoi PJ avait de forts glorieux précédents dans son genre... ;-))) Mille fois d'accord, hélas, entre autres au sujet de l'ami Howard Shore. Y en a qui pourraient demander quelques conseils à Tarantino avant d'aller commander la bande-son de leurs films, tout de même. Bon, par contre, le message néo-nazi, tu es sûr que tu ne vas pas un peu loin, là ? :-) Avoir besoin de héros, de surhommes, c'est normal. Mais transposer à l'échelle de la réalité est un peu moins rapide. Tous les adorateurs des X-men n'ont pas fini en défenseurs de l'eugénisme par mutations artificielles, quand même! :-) |
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Sacré Isengar... je respecte ton avis...même si je me réserve le droit de ne PAS DU TOUT être d'accord... |
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"je sais que j’ai raison. Et que l’avenir me donnera raison. C’est tout :D " rien que cette phrase me donne des boutons... et prouve ta haute ouverture d'esprit, que j'avait déjà pu observer sur numenoréen... mais bon au moins c'est un avis construit...ça t'a pris combien de temps pour le taper ? franchement bravo pour celà... |
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"Un art brouillon au possible. Mais un art qui ne laisse pas indifférent tant on y côtoie le bon et le moins bon… Après, bien entendu, c’est une question de sensibilité personnelle." PS : je lit et réagiit au fur et à mesure, d'où tous ces messages.. |
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He bien, non, cher Myau, ne te désole pas, et fais plutôt l'effort, comme notre ami Isengar, de rédiger dans un coin toutes tes réactions pour en faire ensuite un message construit où nous pourrons comparer tes points de vue avec les siens. Merci en tout cas, Isengar, pour ce long message fort utile (je ne te cacherai pas que je préfère 100 fois me ballader grâce à toi, dans la Comté que de repenser à pas mal d'aspects négatifs sur cet objet ternaire, auquel je trouve quand même des qualités). Silmo PS: pour le caractère *fascisant* de la scène des Elfes à Helm, je n'avais pas eu ce sentiment (ça me faisait plus penser, de manière ridicule, à une légion romaine dans un péplum de cinéma de quartier)... par contre, la scène de Saroumane sur son balcon devant ses troupes dans TTT... (Nuremberg?) |
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SILMO : hum, pourquoi pas ? mais alors que tout le monde sur le forum le fasse, à commencer par toi, puisque tu semble tellement d'accord avec lui.. je trouve celà ridicule de devoir absolument TOUT justifier, et ce quel que soit le cas, en adorant, détestant ou aimant bien le film... franchement, j'ai tout lu et la certaines remarques sont du pur acharnement, et il y a certaines qu'on ne peut laisser passer... "Et les petits argumentateurs de maugréer : « si t ci malin, taka le fère toi-mêm, le filme ! » (sic)… |
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Si tu préfères, tu peux tronçonner tes réponses par thèmes, comme l'a fait Isengar (ce n'est qu'une proposition) et envoyer un post par thème (et pourquoi pas un que tu consacrerai à ce qui ne te plais pas dans l' *acharnement* d'Isengar). Ce que je te suggères, c'est juste de construire ton argumentaire plutôt que de répondre ligne après ligne ce qui n'est pas très agréable à consulter. Silmo PS: non, je ne vais pas numenoreen (il y a déjà tant de choses sur JRRVF, mais qui sait? peut-être que je me prive - sauf que, s'il n'y est question que du film, l'atmosphère conviviale qui règne ici me suffit amplement) |
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C'est vrai que c'est dur d'aller sur tous les forums : mes doigts n'en peuvent plus..^^ si je vais sur tous ces forums, ce n'est évidemment pas pour IMPOSER mon point de vue, mais pour profiter de la richesse et la variété de ceux des autres.. c'est vraiment enrichissant, car c'est un sujet hautement passionnant... concernant ma réponse, je ne sais pas.... |
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1er commentaire avant lecture plus poussée : Avantageusement placé entre la délicieuse Béatrice qui veillait à ce que je ne somnole pas Julien - Elwe Ier PS : Sylvie non! pas la masse!!! ;o) |
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Très bonne critique ( bien que je ne sois pas d'accord sur tout bien sûr ). Je tiens moi aussi à SURLIGNER la négligence qu'a le film concernant l'espace. Par tout les Valar, il y a des cartes, et certaines possèdent même des échelles ( qui, même si elles ne sont pas officielles, dévoilent un peu la grandeur du terrain ). J'ai été très déçu tout au long des films par les énormes INCOHERENCES géographiques, comme je le dis dans d'autres sujets. Un petit point à ce sujet : mais où sont donc passés les murs du Pellenor? Le temps est mal rendu, très mal rendu. A part dans certaines scènes, on a l'impression que tout se passe le même jour ( premier film, de la Lorien à Roros, tout dans la version courte semble se passer en une journée ). Sur ce point Tolkien doit frémir; vu qu'il a calculé toutes les phases de la lune et mis à point un calendrier méticuleux. Je sais que c'est difficile de rendre cela au cinéma mais un petit effort était recquis! La scène de bataille de Fort-le-cor est à mon avis presque râtée. Presque. Tout le début en fait, jusqu'à ce que l'aube ne vienne. Je n'ai pas ressenti l'ombre du suspens ( je connais la suite mais bon... ). La scène du lancer de nain est STUPIDE car elle casse tout le rythme qui était assez bon pour l'instant. Le moment le plus beau arrive quand Aragorn et Théoden sont enfermés dans le dernier fortin. La percée est splendide ( plus que 20 contre 10 000 par contre? ) mais l'arrivée de Gandalf, bien que belle, ne cadre pas ( Eomer arrive à la place d'un autre... Pas une explication sur les milliers de cavaliers qui arrivent! ) La fin de la bataille est tellement sous-exploitée, absence totale des Huorns, bref il est impossible normalement même à ces cavaliers de mettre à bout ces orcs et hommes. Donc aucun élément de résolution véritable. Cette bataille tant vantée est donc pour moi une très petite réussite... Par opposition totale, la bataille des Champs du Pelennor. Gigantesque. Splendide. Bien orchestrée. L'arrivée du Rohan est superbe. Le roi sorcier magnifique et splendide ( bon serviteur ) bien que sa voix française [ comme dans toutes les traductions ] est minable ( celle de Sauron aussi par le palantir dans le premier, en anglais elle est superbe ) ]. Mais des points manquants ( version longue ? ) viennent casser la vision: pas d'entrevue entre Gandalf et le roi sorcier, arrivée holliwoodienne d'Aragorn et Legolas ( + les morts ) en bâteau sans même ensuite une explication... La bataille est ensuite un tout petit peu lassante. La dernière bataille. Sous-sous-sous exploitée. Aucun mot à dire dessus. Dans le Mont Orodruin, j'ai adoré voir l'Anneau résister à la lave. C'est l'Unique. Mais il coule. La destruction de Barad Dûr ressemble à la fin d'une figurine en carton, moins réussie que celle de la Porte Noire. L'oeil de Sauron s'éteint. J'ai failli vomir. J'aurais cru voir la Grande Ombre et sa main, menacante... Le mariage et le couronnement est rapide, pas d'explications, "nous avons été envoyés pour sauver la Comté" dit par Frodon n'a aucun sens puisqu'il n'y a pas de "nettoyage"... |
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"nous avons été envoyés pour sauver la Comté" Merci d'avoir décortiqué avec justesse les défauts d'échelles géographiques et temporelle. I. |
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Isengard, |
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Bonjour Isengar, Merci de nous avoir fait partager ton sentiment. Si je puis me permettre un mot. Tu dis à propos des Elfes au gouffre de Helm: "un pur message visuel néo-fasciste – involontaire ? –qu’un Léon Degrelle ou qu’un Marcel Déat n’auraient certes pas renié." Tu fais là un très singulier et très criticable amalgame. Le quart de tour gauche et la marche en rang existent dans toutes les armées du monde (je gage que tu n'as pas fait ton service militaire), et existaient bien avant le nazisme. Cette séquence du film, qui peut par ailleurs être critiquée pour d'autres raisons, a de toute évidence simplement pour but de souligner l'efficacité et la discipline des Elfes au combat. Ne confondons pas nazisme et efficacité d'une armée; restons lucides dans nos jugements. :) |
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Isengar: Je ne suis pas d'accord sur tout mais dans l'ensemble je te comprend. A moins d'avoir mal lus ton post, il me semble que dans la référence a Star Wars, tu a oublié la principale: "Il faut que je vous sauve! |
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ISENGAR : Je ne comprends pas ce que cette intrusion inopportune d’un idéal néo-fasciste vient faire ici. Et ce que je ne comprends pas, surtout, c’est que les gens ne se soient révoltés que sur la forme « Des Elfes à Helm ? Bouh ! Wouinn ! » et pas sur le fond : un pur message visuel néo-fasciste – involontaire ? –qu’un Léon Degrelle ou qu’un Marcel Déat n’auraient certes pas renié. Mon cher Hobbit, autant je trouve tes remarques la plupart du temps tres pertinentes (tu n'as qu'à lire ma critique perso pour te rendre compte que l'on partage souvent des points de vue identiques.), autant cette comparaison entre "les gravures de mode athéniennes de la Lorien menées par Haldir/Themistocle" et les Waffen S.S. me parait tres exagérée...et même je dois le dire assez étonnante de la part de quelqu'un comme toi qui est tout sauf un ignorant de la symbolique de cette métaphore. En espérant que tu ne verras que le côté constructif de cette remarque faite en toute amitié, je vous souhaite à tous de bonnes fêtes ;o) Julien - Elwe Ier |
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oups! post croisé avec Semprini. Ne l'ayant pas vu avant, j'ai enfoncé le clou de façon inutile..le message étant déjà passé ;o) Surtout avec la puissance et la force de persuasion d'un "érudit" tel que lui ;oP Julien - Elwe Ier |
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Hello Semprini. Sergent PLD-VSL Turlin, contingent 96-08 pour te servir. Ma petite élucubration sur les relents néo-ce-qu'on-voudra de la scène des Elfes à Helm a bien fait réagir, à ce que je vois ;o) Mon intention était simple. Je voulais par la provocation facile mettre en avant la bêtise du manichéisme jacksonien, son manque désolant de nuances par rapport aux elfes et cette façon (que je deteste) d'absolument les faire passer pour une civilisation de perfection par rapport à l'humanité pleine de défauts. Je constate que je ne me suis sans doute pas très bien fait comprendre, quand je lis les diverses réactions que cette évocation a provoqué. >Elengal Encore une fois il s’agit de critiquer pour critiquer, on peut tout reprocher à ces films, si l’on veut. Tient allez pourquoi pas : ces magnifiques décors, costumes, effets spéciaux ont du coûter énormément d’argent qui aurait pu nourrir le Tiers- monde, c’est vraiment un film de capitalistes qui ne pensent qu’à s’enrichir aux dépends des autres. Haaa !comme c’est facile de critiquer bêtement. Et je pourrai dire de même lorsque tu vois dans un geste voulant simplement dire « stop ! », une référence aux G.I ou je ne sais quelle autre guérilla Viet-namienne. Bref, Elengal. Personne ne prétend t'empêcher de penser ce que tu veux sur Peter Jackson. I. |
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Isengar>>>Sergent PLD-VSL Turlin, contingent 96-08 pour te servir. LOL! Je serais bien en peine de me souvenir de mon propre contingent et de te répondre. :) En ce qui concerne le manichéisme de Jackson, je suis entièrement d'accord avec toi. Mais, effectivement, ce n'est pas cette idée-ci que tu semblais dénoncer dans ce passage de ton texte. Elwe>>> Aucunement un érudit, un simple amateur. Quant à l'édito, je revois le film par acquis de conscience et je m'y attèle. :) |
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Bon courage ! ;o) |
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Je ne vois pas pourquoi les elfes font ces tours militaires alors qu'ils viennent de Lorien, le pays de la discrétion, archers cachés et tout |
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Elengal : on dirait qu'à moins d'avoir été passionné par le film, on n'a pas le droit d'en dire un mot, je me trompe ? :-) Et je suis surprise de voir ressortir aussi souvent des phrases genre "si ça ne te plaît pas t'as qu'à regarder autre chose" ou alors "de quoi tu te mêles de venir juger tous les goûts sont dans la nature", etc. Dis-moi, est-ce que donner son avis veut forcément dire qu'on se prend pour le bon Dieu et qu'on est persuadé d'avoir raison ? Juste une remarque au passage : crois-tu que quand on donne cet avis sur un forum de discussion, c'est qu'on attend uniquement que les autres vous approuvent mot après mot ? Et que les autres ne peuvent pas expliquer qu'ils ne sont pas d'accord sans se mettre à hurler et à cogner sur la table ? :-) PS : à propos, je ne suis pas d'accord avec tous les points de la critique d'Isengar (pas trop le temps de développer à la seconde, désolée :-)). Notamment, sur l'ensemble, je ne me suis pas ennuyée du tout. Mais il y a une chose sur laquelle je le suis entièrement : ç'aurait pu être un grand film. PJ a fait quelques mauvais choix, et manque de bol, c'est tombé sur des points capitaux, à mon sens. C'est certainement ce qu'il y a de plus agaçant sur l'ensemble ;-) |
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C'est vrai, c'est cela qui est navrant! Le film aurait été superbe si les erreurs ne s'étaient trouvées qu'au second plan! Je dois dire que je ne me suis pas "ennuyé". Pour les deux tours j'était lassé par le milieu de la bataille de Fort le Cor, alors que celles du dernier volet sont magnifiques, beaucoup plus réussies. Il est évident pour moi qu'il faut voir ces films. Mais connaître l'oeuvre de Tolkien avant gâche le plaisir... Dans l'autre sens un visionneur moderne sera déçu par le livre, car ce ne sont pas du tout les mêmes choses... Un petit point à accrocher: beaucoup de ceux qui voient le film et lisent le livre après tendent à faire un mélange des deux... Ils faudrait rapeller que c'est différent... |
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Je me répète, et je persiste, : vive les forums de discussion pour celà... au moins celà permet d'avoir des avis tres différents et d'en discuter..parfois.... j'avoue que je ne suis pas souvent d'accord avec toi, Isengar...tu le sait...l'ayant souvent dit (trop souvent?^^), en essayant le plus possible d'en DISCUTER vraiment... j'aime bien ton style (le mien n'est pas mielleux, je le précise tout de suite...^^) mais certaines phrases non : celles qui, justement, semblent mettre fin à toute discussion... on peut ne pas partager le même avis et en discuter...pour celà, je me suis fait "insulter" (légerement, je le reconnais) alors explique moi pourquoi exactement ?? je te met au défi de trouver une véritable insulte dans tous mes posts, et ce sur quelques forum que ce soit...(elbakin, Jrrvf, jeuxvideo.com etc....) comme en parlait Claire, la tolérance : j'estime avoir été tolérant envers toi.. sans rancune...et à nos futures discussions (si je retourne sur certains forums, parceque certains accueils ne sont pas terribles : essayez d'être accueillant, de contredire un pêu certains et voilà le résultat..bravo les echanges...) Myau |
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SAURON : est-ce vraiment si différent ? moi je ne pense pas.... malgré les erreurs présentes, le film EST superbe.. |
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Je disais cela pour les gens qui comme ISENGAR font de si longues critiques... Pour comparer film/livre. Il aurait sans doute mieux aimé le film s'il n'avait pas tout le temps recherché les erreurs et tout... Ce troisième volet est superbe - mieux que le 2 |
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Pardon - deux messages à la suite - mais voilà: Le premier film est splendide - je ne peux RIEN DIRE dessus tellement il est bien ( à part espace et temps ). Le deuxième, une toute petite partie ne m'a pas vraiment plu mais exellent, pourtant le dernier est sublime! Je n'arrive toujours pas à croire que PJ est arrivé à caser les scènes les plus importantes dans cette version très très courte. |
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Au fait, je n'ai pas aimé ce point là dans la critique d'ISENGAR, conçernant les acteurs. Je trouve qu'ils jouent assez bien leurs rôles. Par contre pauvre Denethor! Je n'aurai pas accepté ce rôle en ayant su à quel point je serais réduit. P.J est pour moi un bon réalisateur, mais il ne fait pas toujours les bons choix... Je le répète enfin : AUCUN FILM ne provoque autant de sentiments, sensations, certaines scènes avec des musiques correspondantes sont si belles, que l'on ne peut pas dire que P.J est mauvais. Pour contrer l'argument commercial : dans un interview l'actrice qui joue Arwen ( son nom? oh, souvenirs... ) dis qu'il ne faut pas que cela devienne une affaire d'argent. Cela l'est devenu, pour moi le second volet était plus commercial que le premier, mais pour le trois... Le premier et le trois, et quelques moments du 2, je sens des doigts de fée qui ont préparés pendant des mois ces scènes... |
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Pas de probleme pour les 2 messages..^^ je sais pour les erreurs : moi aussi j'en ai repéré pas mal (pas la peine de tout citer je me "ferai mal" ^^ elles existent, j'en suit conscient... maintenant, quand je suis allé les voir, je n'avait pas mon bouquion à la main...je suis allé voir une adaptation/INTERPRETATION du SDA par un cinéaste que je ne connaissait pas avant et qui s'en est TRES bien tiré, et Dieu sait que c'était difficile.... en fait Sauron, si je comprends bien tu a qd même bien aimé la "trilogie"...un qui l'apprécie c'est bien.. |
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3 à la suite ?? ^^ |
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J'ai bien aimé, oui, et j'ai enfin vu la chute de mon pseudonyme... |
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Je le répète enfin : AUCUN FILM ne provoque autant de sentiments, sensations, certaines scènes avec des musiques correspondantes sont si belles, que l'on ne peut pas dire que P.J est mauvais. Tout de même, je n'ai pour ma part, pas ressenti grande émotion en visionnant ce 3è volet. Seuls certaines scènes (au hasard, la charge des Rohirrim) m'ont vramient plu, mais pour le reste, non, impossible de rentrer dans le film. Ou alors, à chaque fois, un scène futile venait tout casser. E. |
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Tient Edrahil...le même que sur allocine.fr ? Salut.. ah, l'arrivée à Minas Tirith....accompagné de la sublime musique (comme pour les 2 autres volets...) et s'il n'y avait que celà !!!!^^ |
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Regardez le la première fois sans penser au livre, S'IL VOUS PLAIT! |
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Justement, j'ai bien regardé le film sans penser au livre, mais il y des fois où l'on a pas besoin de comparer pour être déçu. E., le seul, l'unique. ;-) |
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Edrahil, je viens juste de voir ton post sur allociné concernant Isengar et j'en prends bonne note... sortir du livre ? certains ont justement peut-être plus de facilités pour le faire....moi par ex ? (ah les chevilles...^^) |
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Soyons le! |
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>Sauron le grand : "Je disais cela pour les gens qui comme ISENGAR font de si longues critiques... Pour comparer film/livre" ?????? Allo la terre ? Ben alors, Sauron le grand ? Tu es certain d'avoir bien lu ma "si longue" critique. Quelle comparaison entre le livre et le film as-tu relevé exactement ? I. |
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JOYEUX NOEL A TOUS !! et attention à l'indigestion...^^ |
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Cher Isengar, Merci pour ta longue critique. |
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Ha!Ha! Elle est bonne celle là! Pour ce qui est de le regarder sans le comparer au livre, je n'ai pas pris cette précaution la première foie et je dois dire que je suis plutôt resté sur ma faim. J'y suis donc retourné avec un esprit positif et en faisant une totale impasse sur le livre. Cette seconde vision du film a été un pur régal du point de vue émotion et j'en ai pleuré d'admiration alors que j'étais resté impassible a la première. Gil Fustuor P.S: j'ai quand meme bien ris pour les cascade et les remarque de Legolas et certaine personne de la salle ont pus entendre de petits aplodissements (ironiques, je précise) |
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Béatrice, qui n'a pas de pseudo sur JRRVF, a envie de poster une réponse. Je lui cède donc ma place pour le post qui suit : Tout d'abord je tiens à m'incliner devant la plume d'Isengar. Je n'avais eu l'occasion de lire que "Le serment d'Isengar"; je me rend compte maintenant que ton style est aussi bon en tant qu'écrivain que journaliste. J'ai un peu honte et peur de m'opposer au Grand Isengar :{ |
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Je trouve que cette critique tient plus d'une tentative de convaincre par des simples jeux de mots ou des tournures prétendument stylisées que d'une critique objective. |
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D'ailleurs elle n'ammène rien de nouveau au débat qui n'ait déjà été dit mille fois. Avec tout mon respect ISENGARD. |
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je trouve que c'est trés bien écrit et j'ai passé un trés bon moment de lecture. Je ne suis pas d'accord avec tout les arguments mais dans l'ensemble je suis du même avis. |
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>> Myau sans rancune... Mmmmh.
Cher Alfonso, juste une question : doit-on comprendre que toute critique envers Peter Jackson, même enrobée de « tournures prétendument stylisées » est forcément subjective ? Roooh… pas très objective comme intervention… ;o)
Je vois très bien ce que tu veux dire, ma chère Lambertine. D’autant que j’ai moi-même fait ce genre de remarque (en version plus irritée) à ce cher Cœur de Canard il n’y a pas très longtemps ;o)
Mais voyons, Princesse… Ce n’est que moi. >> Je ne comprends pas pourquoi tu n'étudies, décryptes, analyses que les deux derniers films. C'est un tout (...) En plus cela nous aurait fait plaisir que tu le dissèques aussi. Je m’étais déjà exprimé au sujet de la Communauté de l’Anneau sur un forum concurrent, à l’occasion de la sortie du DVD version « longue ». Tu la trouveras ici. Plus sérieusement, je maintiens cependant mon idée que la Communauté est très différente des deux tableaux suivants, qui me semblent eux parfaitement indissociables. >> La mort de Boromir est effectivement un peu longue mais je ne trouve pas que l'acteur soit mauvais. A vrai dire, je trouve que Sean Bean est un excellent acteur, le meilleur de toute la « trilogie » de Jackson. Son jeu est fin, contenu et explosif, sincère. Il a offert une dimension nouvelle au personnage tolkienien de Boromir (oups ! allusion au livre, désolé !) >> Au niveau de la violence de certaines scènes, il y a pire ailleurs. Et c'est la guerre : c'est violent et sanglant; il n'y a pas de civilité. Certes. Mais je m’éloigne du sujet.
Je ne reviens pas sur ce que j’ai déjà dit à Lambertine. Autre contradiction : ils débarquent à Helm en pleine bataille. Qui les a appelé à l’aide pour qu’ils puissent partir à temps (c’est à dire, vu la distance, avant même que Aragorn et cie n’arrivent à Edoras !) ? Comment ont-ils fait pour traverser les lignes ennemies ? Comment ont-ils fait pour traverser les vastes territoires séparant la Lorien du gouffre de Helm ?
Grmbl ! Ca c’est vilain comme remarque ! Maintenant, ont-ils cherché à réécrire le Seigneur des Anneaux ? Non. Ils l’ont simplement fait, involontairement, sans doute. Parcequ’ils s’embarquaient, dés le début de leur scénario, dans des sentiers peu évidents, optant pour le rajout d’éléments vendeurs (mais douteux) de leur cru, pour la suppression radicale des grands thèmes de l’œuvre pour en fin de compte les incorporer au dernier moment dans des « scènes-bouées » à l’effet désastreux (cf Arwen et Elrond pour le thème de la mortalité). Je crois ne pas me tromper en disant que les Seigneur des Anneaux de JRR Tolkien n’est pas un livre comme les autres. Chercher à le simplifier pour le rendre accessible à un plus vaste public peut-être louable, si c’est fait intelligemment (Bien que pour ma part, je trouve ça honteux de prendre le public pour des idiots en cherchant à toujours tout lui simplifier !). >> J'espère avoir dépassé les "si t ci malin, taka le fère toi-mêm, le filme." et pu exprimer clairement mes impressions et sensations malgré ma non-expérience des posts. C’était parfait. Et je pense que les autres ne m’en tiendront pas rigueur si j’exprime en leur nom le fait que nous espérons te relire souvent© Cédric I. |
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RAAAAH ! Si Cédric pouvait faire un p'tit quelque chose pour que j'ai l'air moins bête devant béatrice :o/ I. |
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ISENGAR :
en tout cas je te remercie pour ces précisions...et je m'excuse encore une fois si j'ai dit qque chose de "mal" (il ne me semble pas mais je ne me rappelle plus de tous les messages que j'ai posté..:) que du second degré ? ben comme je le disait à qqun d'autre c'est TRES dur de deviner....(je sais tu vas me répondre que pour les adorateurs du film il n'y a pas de second degré et qu'ils y vont "comme des boeufs"...^^ "Il faut de tout pour faire un monde" : ça c'est une phrse que j'adore, c'estun de mes "credo"...^^ Certains aspects ? non, TOUS !! LOL La musique je ne peut rien pour toi..même en l'écoutant en dehors ?? PS : précisons que j'adore les choeurs, alors là je suis comblé... oulà je m'égare.. allez à tous je dis : à nos prochaines discussions !!! |
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ISENGARD>> doit-on comprendre que toute critique envers Peter Jackson, même enrobée de « tournures prétendument stylisées » est forcément subjective ? Roooh… pas très objective comme intervention… ;o) Non, je dis juste que ce que tu nous sors c'est la même chose qu'on lit partout mais avec des phrases plus jolies. |