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J'entre donc dans le vif du sujet : Tilion |
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On s'est justement demandés si nous allions utiliser les Tengwar ou les lettres "normales" pour nos calligraphies. Il s'est avéré que pour une première calligraphie on allait faire simple... Et puis, s'agissant de l'Ainulindalë, les Tengwar n'ont pas trop de signification dans ce passage (ni aucune forme d'écriture d'ailleurs) car il s'agit de la création du monde. Donc, à moins que Eru écrive d'une manière particulière, aucune écriture n'est valide pour représenter le chant des Ainur. D'ailleurs ça serait bien qu'on ait d'autres essais à se mettre sous la dent. Je vais peut-être en faire une autre...qui m'aime me suive... Sam, motivateur :) |
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Tilion P.S. : Eh oh, je n'ai pas dit que je faisait la calligraphie, je fais juste la transcription (on verra la suite plus tard). |
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Tu peux aller sur Amanye Tenceli, -site en anglais- où tu trouveras la réponse à tes questions. pour les b, d, g je pense que tu parle des groupements mb, nd, ng qui sont omniprésents en Quenya. D'ordinaire, quand on fait précéder un b, un d, un g d'une nasale "n" ou "m", on ajoute un signe qui marque la nasale à la lettre originale. Mais comme en Quenya il n'y a que de ça, on associe b à mb et ainsi de suite. Le tableau de Klockzo indique les correspondances spécifiques au Quenya. Sam ps: je n'ai pas dit que tu faisais de la calligraphie, j'ai juste dit que tu pourrais en faire ;) |
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désolé Ed, je me suis encore planté sur l'orthographe de ton nom... Sam, cancre. |
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En fait, les Tengwar peuvent être adaptés à n'importe quelle langue. Et chaque langue pourrait avoir plusieurs transcriptions différentes. On voit que le mode du Noir Parler (cf inscription sur l'anneau) E Vous n'avez qu'a inventer votre propre mode. Il est d'ailleurs dit qqpart que la lecture d'un texte en tengwar présentait la difficulté qu'il fallait tout d'abord comprendre les particularité du mode de l'auteur. Sam, il est très rare qu'une langue ait une forme non-voisée sans avoir sa forme voisée correspondante: on trouve sh en anglais, donc il est logique qu'on retrouve j, par exemple dans pleasure. Greg Je vais réfléchire à un mode... |
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Il était en effet tentant de faire une calligraphie basée sur des Tengwar. Mais dans un premier temps, mon style était plutôt adapté à une écriture « angulaire » telle que le gothique. Je manquais d'entraînement pour les formes plus rondes que les Tengwar. Tilion, je crois que l’appendice E du « Seigneur des Anneaux » pourrait t’être utile. Ne traite-t-il pas des questions qui t’occupent ? Cédric. |
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Oui mais BaCH çà se pronnonce Barrhr!:)) Necsipaal |
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- Merci beaucoup pour toutes ces réponses, je n'avais pas pensé à associer mb à b. - Cédric, c'est une mauvaise excuse car les letres utilisées par E. Kloczko ne sont pas rondes du tout mais je suis content que tu te propose de calligraphier à ma place. Tilion, content de voir que ça n'interesse pas que lui |
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Tut tut tut, même pas vrai, c'est pas une excuse ;-) Je les trouve plus jolis. Pas vous ? En voici quelques exemples : http://hem.passagen.se/mansb/at/teng_illuminations.htm |
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si, carrément plus beaux. C'est une écriture élancée qui correspond bien à de l'elfique. J'aurais plutôt mis les caractères froids de la table de E. Kloczko (j'ai bon?) pour le Noir Parler inscrit sur l'Anneau. Bon en tout cas je vois ici deux volontaires pour écrire un petit truc en Tengwar. On se fait quel passage? Le serment de Feänor en VO? Sam. |
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Je trouve les caligraphies superbes Cédric!! Sinon il est vrai que ce n'est pas toujours facile d'utiliser les Tengwar en français. |
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Salut à tous, Je suis bientôt en vacances ( oui, je sais, encore ;-b) alors je risque d'avoir encore quelques dizaines d'heures à consacrer à la calligraphie. En revanche, je me sens tout à fait incapable d'écrire quoi que ce soit en tengwar (à part sur mes cours, mais c'est surtout pour passer le temps ;-] ) Eriel |
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Il y en a un petit exemple sur Amanye Tenceli, le site cité plus haut. Sam |
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ah oui, et je suis content de te revoir (relire?), Eriel.
Sam. |
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Bon alors qui c'est qui me le file le serment de Feänor en vo, dites? Faut que j'en profite, chuis en vacances moi aussi... Sam, pressé ;) |
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Morgoth's Ring p. 112. Be he foe or friend, be he foul or clean, Didier. |
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ben voilà, quand on veut on peut ;) |
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Et comme l'a dit un philosophe, "Il faut savoir ce que l'on veut... et si l'on veut". Donc maintenant tu n'as plus le choix, nous attendons tous ta transcription en Tengwar ;-) Didier. |
![]() voilà le texte tel que je l'ai transcris, ligne par ligne. Mais je suis sûr que vous allez m'aider ;) Be he foe or friend, be he foul or clean, brood
Sam, bon élève ;) |
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Bonjour, bonjour, >je suis content de te revoir (relire?), Eriel. Je ne vais pas discuter ta transcription Sam, surtout que tu as le courage de te jeter à l'eau, et je crains de ne pas pouvoir t'aider non plus. J'attends les commentaires des spécialistes et je commence à aiguiser ma plume. @+, |
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Bravo Sam, quel enthousiasme et quelle rapidité ! ;-) Merci. C. |
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là où je pêche surtout c'est pour la phonétique en anglais...
foe -> fo oulala c'est confus...
PS: c'est bien les vacances! moi je vote POUR les vacances... |
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Beau travail Maître Samsagace, une petite précision : Neither = Naillezeur Pour le reste çà semble correct mais l'avis d'un bilingue sera plus précis et éclairé; Encore bravo. Roäc, au service des vacanciers. |
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Je ne sais pas si ta transcription est juste parceque je pense pas que les Tengwar sont fait pour l'anglais ou le français (quoi qu'en pensait Tolkien). Les th à la fin de needeth etc. ne sont pas des consones voisées : th comme dans thing (sing,ting), pas the (te, ze) Greg |
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Pas si confus que ça Maître Samsagace... Maintenant, il nous faudrait des spécialistes pour l'écriture en tengwar... Eriel |
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Et pourquoi ne pourrait-on retranscrire l'Ainulindale en tengwar, puisqu'il est dit qu'il fut probablement basé sur un récit de Rùmil, et rapporté en Terre-du-Milieu par les Exilés. Rinon, qui se réveille |
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Je pense aussi qu'on pourrait écrire l'Ainulindalë en tengwar, après tout pourquoi pas ? Eriel
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Pour l'ainulindale, le début figure en Tengwar sur ma calligraphie (dans la section bien nommée). ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de fautes... Pour "Morgoth", je ne pense pas qu'il faille utiliser des o longs, à l'inverse de "Lórien". Par contre le "r" est bien présent, même s'il est aspiré. l'exemple est le mot "greater" où le premier r est fort, et le second faible. pour le "e", il est représenté par un signe comme un accent aigu français. Pour le e double de "deed", on double le signe ou on le pose sur un porteur long "j". On peut aussi trouver un point sous la lettre je crois. les sons é, è et eu sont plus typiques de la langue française, je pense. Le e muet de "whose" ne s'écrit pas. on écrit donc "Hooz". Il en est de même pour les autres lettres muettes, et aussi pour certains sons "naturels" comme le "and" qu'on peut juste écrire "nd". Là où je pêche, c'est pour écrire "defend". pour le son ee du premier e, j'ai doublé le e, mais pourtant c'est un son court à l'inverse du ee de "deed". j'aurais peut-être dû utiliser le i de "did"... j'espère avoir répondu à tes questions Sam |
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Sam, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les r, après tout, il existe deux r en tengwar : un roulé et un pas. Eriel |
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Je pense qu'Eldar se prononce èldar. On a deux textes écrits par Tolkien sur lesquels se baser pour reconnaître le mode Tengwar anglais. Le premier, tiré du Quenta Silmarillion, est retranscris sur Amanye Tenceli. ![]() SdA, appendice E p1204 -> en gros, je pense que tous les sons proches d'une voyelle sont transcris par la voyelle, sans différencier. Après, c'est le mot entier qui conditionne la prononciation. Après tout, rien dans "great" ou dans "greater" ne dit que le "ea" se prononce différemment... Bon, ben fort de tout ça, je revois mes fautes et je refais une transcription |
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Je poste ici la version du « Serment de Fëanor » en Tengwar par Tilion. Je pense qu’il vous fera ses commentaires prochainement. C. |
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Il existe même un troisième texte en tengwar en anglais sur mon édition anglaise des CLI (D'ailleurs, je crois que c'est une édition américaine (Ballantine books)). Je dois vous avouer que je n'ai pas encore réusi à tout traduire, mais je vous le fais parvenir si je trouve un scanner. Eriel |
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Aha! Une période d'histoire inintéressante.... J'ai cependant eu l'occasion de dénicher un fragment important de l'histoire des Terres du Milieu. C'est un texte en quenya dans un mode à mi-chemin entre celui de Beleriand et celui de Tirno. Saurez-vous découvrir ce qui y est écrit? (Et quelle tengwa j'ai du retoucher manuellement sur ordinateur (pixel par pixel ;) ? )
Greg (j'espère que mon image fonctionne) |
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Pitiééééééééé! Cedric j'espère que j'ai pas tout fait péter le forum... |
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Grrrr, Tirno ! C. |
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Tirno: A première vue, c'est le serment de Cirion, vanda sina termaruva>I>...;-) Didier. |
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Hmmm, je suis pas le seul à faire péter ce forum Faut refermer les tags Didier ;-> Mais autrement t'a raison.... Greg |
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la ponctuation marque la pause dans le texte. Sam ::~ |
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et tant que tu es là, peux-tu commenter ta transposition, je n'arrive pas à la déchiffrer? Sam |
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Tilion |
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ah bon c'est du français! je comprends mieux alors. je lis (sans le silm sous les yeux): "aloz feeanor fi[t] un thezmen[t] tezzible. ses se[p]t fi[l]s sauteré a ses coté[s] e[t] firé ensemble la méme promesse." c'est franchement pas mal :) (pour les numéros des tengwar, se reporter à l'appendice E p 1208) - pour le tengwa n°31 (le z de aloz) je lis dans l'appendice: "31 [représentait] un z dans les langues qui en avaient l'usage" - le mot serment commence par un son "s", tengwa n°29, comme celui que tu as utilisé dans "ses", sauf que dans "ses", le deuxième "s" est muet, tu aurais donc du écrire "sé", je pense - je ne sais pas quoi mettre pour le son "è" de "sautèrent" ou de "même". En tout cas, pas de e long "é" à la fin du mot, pareil pour "firent". -le "mb" de "ensemble" peut être simplifié en supprimant le "m" et en posant un tilde sur le "b". Ainsi on peut former les sons "mb", "nd"... A noter, je crois qu'en quenya il y a toujours une nasale devant les b et d, donc on omet de la mettre, de même que le tilde. Mais en tout cas le mode français n'est pas figé, je pense, alors on peut interprêter si on veut :)
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Ben moi j'avance doucement mais sûrement dans ma transcription du serment de Feänor, et j'ai la page de garde des CLI à vous envoyer, mais je suis à la recherche désespérée d'un scanner :-( Eriel |
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- Comme je ne possède pas les appendices, je n'ai pas pu lire ce passage donc je me suis basé sur la table de E. Kloczko qui dit : " En Aman les Vanyar utilsent dans leur langue quenya le son z, mais les Noldor utilisent à la place un r : áze versus áre (c'est le nom de cette lettre)." Je n'avais pas vu non plus qu'il y'avait une autre lettre pour écire les "r". Tilion |
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Eriel> j'ai un scanner et de quoi recevoir mes invités, tu viens quand tu veux, ma porte t'es ouverte. :) Tilion> En général je préfère me baser sur plusieurs sources. Si celles-ci sont contradictoires sur un point, ça permet de se méfier. Mais ici les différences entre nos deux lectures du texte résident dans le mode utilisé. Comme le dit Tirno plus haut, les Tengwar sont des caractères représentant des phonétiques, et leur signification peut être adaptée à chaque langue. Il suffit de connaitre (ou d'inventer) le mode. Il existe des modes "TdM" pour le quenya, sindarin, noir-parler... mais Tolkien a aussi créé un mode pour l'anglais. C'est sur la base de celui-ci que j'ai interprété ton texte, tandis que tu utilisais le mode quenya décrit par Edouard. D'où les différences. On peut appeler ça des "accents régionaux" :) ~:: Sam ::~ |
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pour ceux que ca interesse: http://www.multimania.com/elendur/modetengwarfr.doc (il faut avoir la police "Quenya" de Dan Smith, voir ci-dessous pour le lien) |
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Aaaaah... Elendur, pas trop tôt, moi qui désespérait de te voir un jour apparaître sur ce forum. J'en profite que Cedric soit en vacances (ou presque? j'ai pas encore lu le message concerné) pour te souhaiter la bienvenue et pour dire aux autres (les bretons, nordistes etc.) qu'il y a un Suisse de plus sur ce forum -gnarcgnarc- Greg |
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oui, bienvenue Elendur, et merci pour ce mode. Sam. |
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Merci :) Tirno (au sujet de la caligraphie): aaah c'est donc ça que tu préparais au cours de maths! :) Oui pour les voyelles j'ai choisi le même système que pour le quenya: la voyelle sur la consonne d'avant... car on a plus souvent des voyelles en fin de mot qu'en début de mot en français (comme en quenya :) ) Bon comme promis vous pouvez maintenant télécharger le programme à: |


